Литва подавилась норвежским газом

СПГ-терминал Independence в порту Клайпеды

В своем стремлении доказать свою экономическую независимость от России, Литва сама загнала себя в натуральную мышеловку. Нет, я не о санкциях, я о пресловутом терминале сжиженного газа (СПГ) под названием «Independence» в Клайпеде, который Литва приобрела в пику «Газпрому». Впрочем, «Газпром» этого особо и не заметил – Прибалтика в структуре его продаж занимает далеко не самое важное место.

Вот сама Литва заметила, да еще как – обзаведясь натуральным сундуком без ручки – нести немыслимо, а бросить жалко – «сердце кровью обливается», к тому же не получается бросить – контракты на поставку уже подписаны.

Но, как я уже писал, сам по себе терминал для Литвы избыточен, планировалось, что газ с него будет поставляться в Эстонию и Латвию, но они от газа, стоимостью в 1,5 раза дороже российского отказались. Самой Литве столько сжиженного газа не нужно, тем более, если перейти только на него, то взлетит вверх стоимость отопления, а остатки промышленности станут совсем нерентабельными.

Литва попыталась поставить газ на Украину, но «Газпром» и Беларусь отказались предоставить свою газотранспортную систему, что не удивительно, ибо с соседями следует жить мирно, а Литва давно про это забыла.

Осталось последнее средство — государственная компания Klaipėdos nafta, которая является оператором терминала СПГ «Independence», обратилась к норвежской компании Statoil с просьбой о снижении количества закупаемого газа, о чем поведал миру генеральный директор компании Мантас Бартушка. А что делать? Спроса нет, и не предвидится – платить в полтора раза дороже никто не хочет, даже собственные потребители, не говоря уже про соседних «балтийских тигрят».

Оно, конечно, литовские чиновники, переполошившись о потере лица, тут же заюлили. Министр энергетики Литвы Рокас Масюлис оперативно опроверг информацию Klaipėdos nafta.

«Сейчас испытываются различные режимы работы терминала СПГ, его возможности», — заявил министр.

Однако врет. Какие уж тут различные режимы работы. По долгосрочному договору о поставках сжиженного природного газа, который сдуру подписали литовцы, компания Statoil должна поставить в Литву на протяжении 5 лет ежегодно по 0,54 млрд. кубометров газа. Причем это минимальный обязательный годовой объем, меньше которого Литва купить газа не может. Вернее, как бы это сказать, может, но деньги все равно нужно заплатить за все 540 миллионов кубов.

Да, как оказалось, не один «Газпром» требует соблюдать взятые по контракту обязательства, западные компании руки выкручивать умеют не хуже. Ничего личного – бизнес.

А газ уже некуда девать – норвежский сжиженный втридорога брать никто не хочет, по неофициальным данным в этом году у Litgas уже образуются излишки в 150-200 млн. кубометров газа, закупленного в Норвегии, в следующем году ситуация должна стать еще хуже и непроданного газа может остаться порядка 240 млн. кубометров. И куда его девать – стравливать в атмосферу?

Statoil, кстати, заявление Bloomberg отказался комментировать, храня полное молчание. Оно и понятно – подписал контракт, так деньги на бочку. Бизнес надо вести по-европейски, цивилизовано, а не через сами знаете что.

Так что название терминала СПГ «Независимость» («Independence») выглядит теперь очень символичным, сделав Литовское государство зависимым от собственного скоропалительного и непродуманного поступка.

P.S. Для интересующихся добавлю интересную калькуляцию по литовскому СПГ. Формально норвежский газ даже дешевле того, что поставляет Газпром, но вот полная стоимость куда выше.

Цена за норвежский газ составляет 328,9-365,5 долларов за 1000 кубометров газа. Однако накладные расходы на СПГ-терминал дают еще 145 долларов на 1000 куб. м газа (в них входит цена за аренду терминала и платежи за амортизацию оборудования). Плюс за сжижение-разжижение еще 60 долларов за 1000 куб. м. Ну и прибыль какая-никакая должна быть, хоть самая малость, хотя бы 5 долларов за 1000 кубов. Вот и получается цена 539-576 долларов.

А Газпром поставляет газ по 370 долларов, но это уже конечная цена. Вот так и получается примерно в 1,5 раза больше стоимость норвежского газа по сравнению с российским.

В продолжение темы читайте 2-ю статьюЭнергетические страдания Литвы

Литва подавилась норвежским газом: 218 комментариев

  1. Прибалты в своей русофобии загнали себя в такую ж…пу, откуда мало кто выбирается, если еще не считая членство в ЕС, которое напрочь убило промышленность. Привет латвийским шпротам)))

    1. Да, ни промышленности, ни сельского хозяйства у Прибалтики практически не осталось, как и транзита грузов. Впрочем, никто, кроме их самих, в этом не виноват

    2. Громче всех Латвия, Литва, Эстония кричали о независимости в 1991 году; вот и получили независимость. Вот пусть теперь глотают свою «независимость». Хотели в ЕС? Получите, господа. Вот и бегут из Прибалтики на постоянное место жительства в другие страны.

      1. Шпроты во всех странах Прибалтики делают, насколько я знаю. И в Калининградской области тоже. Там же просто другой рыбы практически нет

    3. да не надо уж так, я Литовец, но я не поддерживаю политику нашего правительства

    4. Странно. Сколько можно на одни и те же грабли наступать. Вот возьмем АЭС. Литовцы заморозили строительство Игналинской АЭС под давлением ЕС. Теперь им предлагает ЕС рядом строить новую АЭС. То же с нефтепроводом через Литву. Для России были установлены такие расценки, что было дешевле проложить трубу в обход Литвы. Что и было сделано. В результате целый город остался без работы. Вопрос — кто главный враг Литвы и других прибалтийских республик? Сейчас там адская демография — молодежь разъехалась по Европам, остались старики. Которые и говорят: при советской власти мы жили лучше (в смысле уровня жизни, конечно, а не свобод и прав).

      1. Они не заморозили строительство, а вывели из эксплуатации работающие блоки, которые могли еще работать 20-30 лет, как минимум. А новую АЭС они никогда не построят — это десятки миллиардов евро затрат и при наличии Белорусской и Балтийской АЭС электроэнергию будет некуда сбывать

  2. Ну в принципе этого и следовало ждать. СПГ не как не может быть дешевле трубного газа. Ну пусть учатся на ошибках. Что-то западные компании будут строить Северный поток 2 и опять прибалты пролеитают… «Работу над меморандумом о расширении мощности «Северного потока», который подписан между «Газпромом», E. ON, Shell и OMV в четверг в рамках ПМЭФ-2015, вели в течение последних нескольких лет, проведены предынвестиционные и предпроектные работы».

    В итоге принято решение о том, что технически третья и четвертая нитки окажутся такими же, как и первая и вторая нитки: их совокупная мощность составит 55 млрд куб. м газа в год.

    Предварительно определенная точка входа новых ниток в Балтийское море из России отличается от точек входа «Северного потока-1» — для третьей и четвертой ниток выбран Кингисеппский район Ленинградской области в районе Усть-Луги. Точка выхода в Германии — район Грайфсвальда, недалеко от точки выхода первой и второй ниток.

    Маршрут «Северного потока-2″ пройдет по территориальным водам России и Германии, по экономическим зонам России, Германии, Финляндии, Дании и Швеции. Общая протяженность маршрута составит 1225 км. По предварительным данным, третья и четвертая нитки газопровода войдут в строй до конца 2019 г.»

      1. Дифференцированные поставки надежнее — как говориться, яйца нужно класть в разные корзины

    1. В том то и дело, что идиотская власть привела к ухудшению жизни народа. А ведь можно было жить мирно с Россией — и это дало бы и рынок сбыта в виде России и газ по приемлемым ценам, да и транзит товаров бы по-прежнему шел полным ходом.

    2. Nu da, kone4no, vsegda priniato na vlast vsiu vinu skinut, a kto ze tu vlast vyberal?! I ktoze pervyj rot protiv Rosii otkryval?! Radujtes teper Nezavisimostju, dorogim gazom, svetom da i prizyvnoj armieej.

    3. в 2009 г. у литовцев яиц не хватило в январе устроить «Майданчик» местный. А задумка правильная была 🙂

    4. Da vsio pravelno proamerikanskaja vlast, no eto ocevidno cto amerikanskaja razvetka rabotajet namnogo lutse cem rosijskaja. Xotia xotelosby ctoby bylo vsio naoborot…

  3. Там власти нет, там есть покорные исполнители… На них решили опробовать новую схему поставки газа и если бы она пошла, то терминалы начали бы расти, как грибы… Но….. Теперь Литовская ж..па пахнет норвежским газом…))))

    1. Они не тупые исполнители, они, скорее, исполнительные холуи, готовые прогнуться как угодно низко перед хозяином, даже, если придется при этом окунуть голову в навоз

    2. Дело не в исполнителях и исполнениях. Просто люди не умеют и не хотят ничего менять. Скоро последний эммигрант свет в аэропорту выключит.. 🙂

  4. Скоро в Литве выборы? Пора им брать пример хотя бы с Греции.. Иначе доведут страну до народного литовского бунта. А там, может, и течение, с вонью норвежского газа, снова будет благоухать газпромовских )))

    1. Нет, там бунта не будет — просто еще больше уедут в Англию работать — в Литве (впрочем, как и в Латвии и Эстонии) уже целая куча деревень и городков обезлюдела

    2. Ответ админу на сообщение ниже.
      Прокатитесь хотя бы по центральной России, далеко можно не ездить. В прилегающих к Московской областях стоят сотни пустых, мёртвых деревень. Деревни до 100 домов,- пустые, ушли оттуда люди.
      На соседей можно показывать пальцем, но про свои проблемы забывать тоже не стоит…

      1. Вы изрядно передергиваете. В Московской области люди переселились в Москву. Да и старые деревни опять оживают — там строят коттеджи, опять живут дачники, а то и постоянно начинают жить, стоит появится рядом нормальной дороге.
        А вот в Прибалтике люди уезжают за границу, в основном в Англию, натурализуются там и обратно большинство уже не вернется. А в свои столицы они не едут — там тоже нечего делать. Был я в Риге — в некогда шумном и кипучем городе пусто. Город вымер, вечером в центре большинство окон не горят, порой не горит ни одно окно в целом доме. И это центр! Можно ходить по пустынным улицам, а ведь раньше там было не протолкнуться от людей.

    3. А ведь эти ошметки Российской империи в СССР процветали. Пусть теперь по полной в гейропе Г-но хлебают.

    4. А на выборах у нас в Литве за народ решает само правительство, если не выберут, кого им надо, то подсуетятся и сделают, как надо и кого надо изберут. Наше голосование — это просто фиктивное мероприятие для галочки

    1. Понятно, что платит народ, который заставляют покупать именно дорогой газ. Виноваты политики, а отвечают люди

    1. brexnya 🙂 rosiyskaya (ili ruskaya ) ideologya. naivniy populizm. kak budto v rosiyi liudi luchshe zhivut 🙂 sami kak raby zhivut na koleniax I podchiniayutsa gruppe aferistov. strana, gde netu svobody! gde vsio pod odnoy rukoy! gde koruptsiya chut ne li lidiruet v mire ! I kak budto xochet posmeytsa nad drugimi 🙂 sami na sebya posmotrite 🙂 a luchshe pokupayte vsio svoyio — mashiny LADA, xolodilniki SNEZHINKA, televizor RUBIN I tak daleie :)tak I neprodvinulis dalshe — ni moralno, ni finansovo, ni po urovniu prozhivaniya 🙂

  5. Есть такая страна — Литва и есть в этой Литве правительство.

    В общем — больше ничего рассказывать не нужно. Пора уже просто этот факт считать диагнозом… 🙂

    1. Какой бред пишете? Какой газ дороже? Теперь кацапы новые цены предлагают, потому, что терминал есть. Какой стреам, какой трубопровод? Почему только один трубопровод в Германию пошёл. Скоро подавитесь своим газом, ненужен он будет никому. Из штатов, Польшы сланцевый пойдёт, Азейрбайджам не так уж далеко, трубы прокладывает.
      Жить у нас плохо??? Жить там хорошо откуда москаль ушёл! Жыть хреново было не только в Прибалтике при кацапе, жизнь стала нормальной и в Германии, и в Чехии, в Польше, везде, откуда москаля турнули. В росии жить хорошо? Россия это только два города, Москава и Питер. 3 км за мкад и деревни пустые, люди пропились.
      Тут ещё кто то скулил, что нет в Литве ни промышлености, ни хозяйств? Так чьёш же мясо жрали, дубы вы? Чьё молоко, сыры ели? Вичи, Сваля-это не российские продукты…
      А что же делается в россии? А практически ничего, кроме газа, нефти и других ископаемых. Телефоны? Нет. Компьютеры? Нет. Бытовая техника? Тоже ничего не делается. Мясо из Польшы, молочные продукты из Литвы, овощи, фрукты Узбекистан. Автомобили? Даже автомобилей своих нет, собирают иномарки. Даже боевые ракеты свои не могут закончить так, как деаталей и технологий Франция не посылает.
      Что в Росси осталось, так только культура. И то, дореволюционная…
      Плакать вам всем надо, сшыбать путлера, а не лаить тут. Делом занимайтесь, может хоть ваши внуки будут жыть как в литве мы теперь живём

      1. Можете радоваться — ни ваше мясо, ни ваш сыр нам не нужен — ешьте сами. Кстати, и компьютеры и бытовая техника делается в России и делается много. Компьютеры, кстати, не хуже американских. А ракет полно — хватит на всех, кто попытается полезть.
        Вот с культурой плоховато — кино мне лично пока не нравится, впрочем, мне и американское не нравится — наверное, и у них с культурой не очень. Интересно, а как в Литве с культурой? Что-то я ни про нынешних литовских писателей не особо слышал, ни про фильмы.
        Или, Вася, снять недосуг?

    2. И какая у нас жизнь в Литве — за копейки работать, что это за жизнь, если зарплаты хватает только за коммунальные заплатить и как-то с голоду не помереть, да у нас средняя зарплата наравне с Болгарией и Румынией. Они к нам едут на заработки, а наши мужья, чтоб как-то семью содержать, едут работать в Европу. И это называется прекрасная жизнь. Нам до Европы с нашей больной на всю голову президентшей еще срать и срать

  6. ну что сказать: у нас до власти дорвались воры и те кому наплевать на страну. всё на волне «национализма и свободы». свободы воровать и безнаказанно делать что хочется. если и в России такие же дорвутся до власти сместив Путина, то будет у вас похлеще Литвы. берегите его, храните как зеницу ока. он ваш гарант независимости и благополучия. теперь он ваша и наша жизнь.

  7. Надо знать о том, что в Литве из молодых почти никого не осталось, молодежь уехала на заработки в Европу, остались старики и дети. Для США Прибалтийские страны нужны только, как плацдарм для запугивания России, а проживающий там народ им не нужен, точно так же, как и на Украине.

    1. a v rosiyi vse molodye ostalis! zdes zhivut I zdes uchatsa ! kak I :

      Семья вице-спикера госдумы Сергея Железняка: три дочери учатся за границей. Екатерина — в элитной швейцарской школе, Анастасия — в Лондоне, в университете. Самая младшая, Лиза, на данный момент тоже проживает в Лондоне. Семья вице-спикера Госдумы Александра Жукова: сын — Пётр Жуков обучался в Лондоне. Семья вице-спикера Госдумы Сергея Анденко: дочь учится и живёт в Германии.Семья вице-премьера Дмитрия Козака: cтарший сын вице-премьера Дмитрия Козака — Алексей уже минимум лет шесть живет за границей и занимается строительным бизнесом. Младший брат Алексея Козака, Александр, работает в Credit Suisse. Семья главы РЖД Владимира Якунина: дети и внуки живут за пределами страны — в Англии и Швейцарии. Семья детского омбудсмена Павла Астахова: старший сын уполномоченного по правам ребёнка Антон учился в Оксфорде и в Нью-Йоркской экономической школе, а младший ребёнок родился в Каннах, на арендованной вилле. Семья Бориса Грызлова, члена Совбеза: дочь экс-спикера ГД, живёт в Таллине. Семья депутата Госдумы от фракции «Справедливая Россия» Елены Мизулиной: сын Николай живет и работает в Бельгии……….

      vot tak, v Rosiyi vsio tak otlichno, a na zapade vsio tak «xrenovo»…. no dazhe takie liudi iz obshchestva vershin vsio taki predpochitaet uezhaet iz rosiyi…… ya dazhe negovoriu pro prostye liudi……

      I xvatit griaz nadrugix polevat. na sebya posmotrite….sdelayte luchshe svoim liudiam!!!!

      1. Сказал литовец по имени ivan, вылив свой ушат грязи на Россию. Только при чем тут грязь? Ну, живут и что? У меня куча родственников живет в Европе и не только — свобода, куда хочешь — туда и едь, там и живи. А хотите чтоб о вас хорошо писали, сделайте что-то хорошее. По статье то есть возражения? Или я, может, что неправду написал?

  8. eto pravitelsto dovelo gosudarstvo i svoi narod do etoi situaciji a narod protiv nas nikto nesprosil i neposovetovalsia, izza debilov sami debiloidami vinuzdennimi stanovitsia, ziviom i tak v nisite, polnaja zopa — za 160 evro, ctob praviteltvo zilo na odnu zarplatu i ix deti i vnuki v nisite

    1. Za 160 evro v litve zivut tolko te kto nit umeet sto herova zdes i lodiri kotorie na birze truda mesto derektora na kakoj nibut firmi iset… narmalna tut ziviotsia sto vi vse laete tolko i sopli puskaete. citaju komentarii i blia rzu s vas vseh… beregite putina tipo i nasriom na pribaltiku:-)… bred kakojto… zivusie v litve znajut kak narod ziviot v rossii, a tam v svoju ocered znajut kak v litve i pribaltiki… tak vot dorogie rossijani v litverabocij daroznik esli on ne lodir mozet zarabotat okolo 1000 evro… strojban okolo 700 evro. Eto ne gazeti i ne kakieto nasliski…licno znaju dafiga takih liudei i daleko ne starikov kak tut vse sitajut sto molodiozi net…sam toz dastojno zarabativaju…potomusto ne noju a delo delaju…. a kak v rossii a? Naverna takie rascenki tolko v evropeiskoj ejo ciasti ili ja osibajus?

      1. Непонятно только, если в Прибалтике так хорошо, то почему оттуда люди бегут в Европу? А, если в России так плохо, то отчего именно русские скупают курортную недвижимость в прибалтийских странах? Что-то прибалты в России ничего не покупают, хотя европейцы побогаче наперебой с инвестициями стоят, а вот прибалтов нет и не наблюдается.

  9. ivan ( 21 Июнь 2015 at 21:19), а у нас и так всё российское покупают. Автомобили Тойота, Форд, Ниссан. Фольксваген и Рено российской сборки, телевизоры Тошиба, Филипс, холодильники Аристон, бытовая техника вроде посудомоек Электролюкс давно и успешно производится в России. Так что с этим предложением Вы опоздали лет на десяток. Как и с предположениями о «ущемлении свобод». Лично мне никто не запрещает ни выезжать за границу, ни путешествовать по своей стране. И в визах никогда отказа не было.
    Так что меньше слушаете радио Свобода и никогда не читайте своих газет.

    1. Toyota, Nissan, ford I tak daleie sobirayut u vas 🙂 eto pravilno. no eto ne vashe, I kapeika idiot Tolko xazeinu (aktsionieram), a oni ispolzuyut Tolko vash trud. vse texnologyi to ne vashi ! vy Tolko tot, kotoriy gaechku krutit 🙂 vashi mashiny VAZ, ZAZ, KAMAZ, MAZ I tak daleie. no oni praktiheski I pradayutsa Tolko u vas ( est neskolko iskliucheniy). a pro kachestvo ya dazhe negovoriu. dazhe Putin opozoril svoyu LADA pered vsem mirom, kogda novuyu nesmog otkryt I dazhe zavelas Tolko s 3 (!!!). eto novaya mashina, podgotovlena proverit prezidentu !!! pro bytovuyu texniku vsio tozhe samoe! pochemu vy sami svoyu produktsiyu nepokupayte??? Tolko pensioner ili student. a ved takaya strana ! s takimi istochnikami resursov!!! a pochemu, vy dazhe xleb neumeyte delat??? pochemu produkty takie nekachestvenniye, shto turisty ishchet Tolko ne ruskix ! a svoboda u tebya Tolko takaya, kotoryu tebe pozvolit Putin, potom Medevedev, potom opiat Putin I potom opiat Medvedev………neday bog zarabotaesh bolshe, I tvoya kompaniya stanet luchshe. vsio otberiot I tebya v tiurmu ! kak prostoy primer s kompaniey JUKOS I xodarkovskim. neday bog, kto vozrazit Putinu I ne day bog , kto progolosuet za drugova! vyberit kovo? tochno — ugadali! konechno Putina !!!!!!! a esli poexat v turtsiyu otdoxnut vy nazyvaete svobodoi, togda da- vy tochno svobodny!!!! a takie statyi, Tolko pokazyvaet uroven ROSIYI !!!! Tolko pokazat, shto kto ploxo delaet, Tolko ne rosiya, vezde ploxo- Tolko ne v Rosiyi ! vezde liudi duraki — Tolko ne v Rosiyi !!!! I shto Rosiya mozhet??? DA, pravilno! Voevat I silu pokazyvat !!!! da, voevat I ubivat Rosiya umeet! No eto I nuzhno Tolko dlia ROsiyi!!! drugiyi, normalnye strany, smotriat I dumaet, ne kak voinu poigrat ili otobrat u kakoi nibud strany zemliu, a kak svoim liudiam sdelat luchshe!!! I konflikt ne «benzinom» gasit, a ishchet sposoba shtob Tolko krov neprolilas!!! a rosiya???? davay, vy nam sanktsiyi, xorosho, I my vam togda!!! a shto u liudey zemliu I doma otobrali, eto nichevom vsio normalno. ved KRYM — eto ROSIYA!!!!! NAVERNO, KAK I KALINIGRADSKAYA OBLAST, KAK I KURILY, KAK I KARELIYA……..eto ochen prosto, ved Rosiya po xoroshemu ne mozhet. I dazhe iskat kompromis ona ne mozhet. ved ona silnaya!!! ved ona silooy pravit!!! VOT ETO ROSIYA!!!!

      1. Ой, сколько ненависти то! Так вот Тойота и Ниссан собираются и в США — выходит и они машины н умеют делать? Камаз, Урал Уаз продаются прекрасно по всему миру, Камазы, вон, по всей Восточной Европе бегают. Бытовая техника у нас отличная, впрочем, откуда тебе бренды то наши знать, ты, похоже, в 90-х живешь? Путина и еще раз выберем, коли согласится — свобода не в том, чтобы шило на мыло менять, а чтобы государством управлял достойный человек. Продукты у нас предпочитают свои, разве что бананы предпочитаем иностранные — ну, не растут они у нас. И качество часто у наших продуктов куда лучше импортных. Кстати, не пойму, с чего вам так качество наших продуктов застит? Мы их у вас теперь не покупаем — так что жрите сами, здоровейте. Или в Европу продавайте. Или нафиг там они не нужны? А воюем мы только тогда, когда очередной раз европейские шаромыжники к нам завоевывать припираюется. Но раньше мы были излишне благородны, теперь не будем, хватит.
        И не пойму, с его это вы так воров защищаете — Ходорковского, да Юкос, которые украли народные ресурсы, а Ходорковский еще и в убийствах замешан по самое не могу? Видно любите вы воров, да убийц защищать. Впрочем, это, видно, гены — когда-то ваши предки вырезали всех евреев в своей стране. А тот, кто честно зарабатывает — тот богатеет и никто ему за то ничего не говорит.
        И — да, это Россия — не надейтесь, что гадости против нее будут проходит безответно. Нам надоело. Так что злобствуйте сколько хотите, но пока цивилизованно жить не научитесь, санкции против вас не отменят. А Крым — это наша земля, так считает народ Крыма. А уж Калининградская область по всем законам наша, хоть заплачьте. Кстати, вам и Клайпеду СССР передал, так вот она тоже незаконно ваша, раз за справедливость, так отдайте незаконно полученное — можете нам, можете немцам.

  10. Эти расчёты были хорошо известны заранее и у нас об этом писали. На что гордые литовцы гордо отвечали, что свобода дороже жалких денег, тут главное как можно сильнее назло маме отморозить себе уши и тем самым показать свою мощь и силу духа. А тут нате вам — морозы ещё не ударили, а уже наступил локальный песец.

    И я таки уверен, что по окончании действующего контракта с Литвой (кажется это 18 год, если память не изменяет), Газпром откажется подписывать новое соглашение, так что Литве надо готовиться к тому, что уши замёрзнут окончательно.

  11. Друзья. Не стоит втягиваться в данную полемику. Тот факт, что подобные дискуссии выстраиваются для манипуляции сознанием масс, давно известно. Пора бы давно понять, что выборы — штука управляемая. Причем не важно в какой стране. Всегда есть договоренности даже среди конкурентов по выборам. Народ тут используют как девку с обочины. Не озлобляйтесь друг на друга. Не стоит примерять оскорбительные вывески для каждого. Жалкие поступки политиканов — их азарт власти — это болезнь. К сожалению не многие могут от нее излечиться. Но, как говорил один профессор экономики СПБГУ: «Экономика выжмет всё». Оттуда и все проблемы. Много ли политиков ответили за бездарные решения и народные страдания в разных странах? Увы. Они способны лишь юлить, нагло врать, не отвечая за это. Расплатится народ, но потом и без них.

    1. Наконец-то среди комментаторов нашелся один нормальный человек, не опоясанный пулеметными лентами. :))

  12. Россия может обратить внимание и на внутренний рынок. немаленький, мягко говоря. Если кто-то думает, что все населенные пункты у нас газифицированы, то он сильно ошибается.

    1. А никто внутренний рынок и не забывает. Ежегодно сотни населенных пунктов подключают к газу. Просто вы не в курсе

  13. Привет из Эстонии!
    Пенсия простого смертного 350 евро. А как обстоят дела во встающей с колен РФ?

    1. И стаж работы у него 40 лет?
      «С 1 апреля 2015 года индекс государственной пенсии в Эстонии будет установлен в 1,063 единицы, что означает повышение пенсии в среднем на 6,3%.
      После индексации народная пенсия увеличится с 148,98 евро (в 2014 году) до 158,37 евро.
      В зависимости от стажа размер пенсии будет выглядеть следующим образом:
      — с 15-летним трудовым стажем будет равняться 222,93 евро (209,39 евро в 2014 году)
      — с 30-летним стажем 301,61 евро (283,83 в 2014г.)
      — с 40-летним стажем 354,06 евро (333,47 – показатель 2014 года)
      — со стажем 44 и больше лет 375,04 (353,33).»
      Вопрос только, кто будет пенсии вам платить лет через 10, если у вас молодежь вся выезжает? Ну, пока ЕС дотирует, а что дальше — у ЕС своих трудностей все больше.

    2. Мои старики неплохо в Казани живут. Еще и детям с внуками помогают. Папе 89, маме 92. Деньги тратят только на еду и за квартиру. Полно остается. Мидицина и транспорт бесплатно. Отцу как участнику войны дали бесплатно квартиру 39м2. Вы таким можете похвастаться там в Эстонии?

    3. В свободной и независимой Литве пенсия = 210-240 евро. 30% людей уже успешно свалила работать за кордон и возвращаться никто не собирается, причем не только из за маленькой зарплаты. С июля 2015 года пенсию увеличат аж на 5 евро. При этом государство еще не вернуло пенсионерам часть пенсии, которая была отнята несколько лет тому назад. Те кто умер за это время, уже ничего не получат. В среднем по 15 евро с каждого. Правительство рвет и мечет, не зная, как сократить отток уезжающих, но за гроши никто не хочет работать.
      Попробуй только пикни, что не поддерживаешь политику правительства и тебя сразу запишут в Путиноиды.

    4. Простите, что неловко вмешиваюсь. У меня, простого смертного, но, правда, с Русского Севера, на Ваши гейропейские деньги, пенсия 573 евро. Грустно, что не 350. Не знаю, куда лишние 223 евро в месяц девать.

  14. Через лет 50-80, когда нас уже не будет, мы увидим ситуацию с населением Прибалтики, аналогичную сегодняшней Армении. Население армян мира превышает население армян в Армении. Но только тогда армяне бежали от резни турков, их понять можно. А вот будущие потомки «гордых» прибалтов будут обвинять Россию, если не в геноциде физическом, то в экономическом уж точно. Будут говорить, — «как же мы любили нашу Родину, но эти русские». И никто не скажет, что это они сами первые ж*пой к соседям повернулись. Русофобы гребаные.

    1. Nu, vobseto ja emigrantka is litvi. Zivu v anglii use bolse 5 let. A ujechala potomu ctu ceni na uneversitetskoje obrazovanije evropejskije postavili…. A zarplat roditeliam ne povisili. Idioticeskaja vlast litvi. Cevo oni ozedali? V anglii secias I obrozovanine polucila, I rabotaju, I zarabativaju, I gosudarstvu zdes placiu. Russia zses be prciom. Eto nasi dorogije, ocen dorogije politiki venovaty. Obodrali stranu do poslednej kopejke.

    1. NASTAL UZE DAVNO V 2008 KAK NACHALSIA TAK I NE ZAKANCHIVAECA.TERPEL DO POSLEDNEVO I UJEHAL V GERMANIJU. RABOTAJU PROSTIM VODITELEM POLUCHAJU 2200-2500 EUR. JESLI BI NE RODITELI V LITVU NI NOGOJ.

  15. Привет из Латвии! Ну если в Эстонии такие большие пенсии, то что нашим смертным в Латвии тогда говорить? У нас она намного меньше!

    1. Да на самом деле в Эстонии пенсия куда меньше. Обычное дело — налоги, уточнения, снижения. На руки куда меньше суммы выходят

  16. Losh i provokacija. Po drugomu ninaziviosh 🙂

    Nashiot Independenc, tam varianta dva: ili zavisit at PMS Gazproma, ili platit dengi no imet varianti gde kupit gaz bez politiki. Variant shto jesli astatsa s Gazpromam tokda eta uze ni biznes a palitika ir jesli nuzna budet dlia Rosiji, ceni pavisitsa na gaz i vse politiki budet dumat …hmm zalka shto net u nas Independence. Tak i prikupili korabl problemni, i padarazal gaz. Zato uze netu politiki tolka biznes. Nizalko, puskai budet. Tut principi voznei cem nimnoga gaz po daroze.

    1. Не мала баба клопоту, то купила теля. Теля дорогое, одни расходы, молока нет и не предвидится, но баба рада — как же — маю!

    2. Кстати, если вы такие умные, то зачем зарезали курицу, несущую золотые яйца — Игналинскую АЭС? Именно из-за этого Литва вынуждена вырабатывать электроэнергию, сжигая газ. А до 2005 Литва сама продавала электроэнергию по всей Прибалтике. Но прогнувшись под диктатом ЕС получили то, что имеете, заодно усугубив плачевную ситуацию еще и газовыми проблемами.

    3. В Норвегии тут вас литовцев миллион понаехали. А зачем? если в родной стране независимость и счастье? Вы же к этому стремились? Дети ваши по литовски не будут говорить. Этого же касается латышей и эстонцев.

    4. Bolse obyzanych budiet kogda otsojidienymsia ot rosyskovo elektro kolca. Uzie v 2016 godu nacniot rabotat elektro most s svedamy i pozie s polakamy. Togda kalinigrat staniet energo ostrovam. I poidiot ston rashkinskij dzentemenov, kak u pribaltov plocha i kak oni rviotsa v rashku 🙂

      1. Да это пожалуйста — покупайте энергию хоть непосредственно в США — нам то что? В Калининграде АЭС строится, недолго сделать и ветку газа из «Северного Потока». Вот Литва, которая до 2005 года всем вокруг продавала электроэнергию с Игналинской АЭС, будет закупать ее в Швеции, да еще и миллиарды тратить на дезактивацию уничтоженной сдуру станции. Ой, забавники, какие! 🙂

  17. Я служил в советское время в Латвии. Мы, русские, относились к ним, как равноправным гражданам, но с их стороны проявлялись нацистские выходки. Пример, в магазине нас обслуживали в последнюю очередь (что очень обидно было), могли Вас направить в другую сторону. То есть мелко гадили. В Риге я хотел познакомиться с девушкой красивой, так мне сначала показалось, но при разговоре я увидел Горгону под ее красотой. Она начала кричать, что мы оккупанты. А теперь оккупантов сами к себе пустили. Наверняка многие из них поняли, где было добро, а где зло. Теперь они свободная нация нацистов.

  18. Теперь я понял смысл фразы Ельцина «Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить».
    Пусть теперь сглатывают)

  19. Ребята, поимите большенство или хотя б половина граждан прибалтики, включая и меня адекватные, но вот наше правительство это что то с чем то. Вечно оно вступает то в гумно то в партию!

  20. Надо ж было придумать фигню такую! Очередное подтверждение, что все из ссср — ублюдочно.

    1. За что ж вы так своего президента? Ну да, была агентом-шлюхой при КГБ СССР, ну придумала терминал купить. Но она ведь ваша президент! Вы ее выбирали — уважать надо

  21. Не буду спорить о теперешних цифрах, но Газпром давил своими ценами пока не было Independence. Так что взламывать руки Россия умеет и нечего строить добряков. Свобода стоит и Бог даст Вы сами когда нибудь это поймёте.

    1. А с чего Газпром должен был вас в десна целовать? Вы сами себя загнали в угол, согласившись срыть Игналинскую АЭС. Вот теперь и генерируете энергию с помощью газа. И можно подумать, вам только Газпром руки выкручивает? ЕС и США вам их крутит — вы от удовольствия пыхтите. Ругали социализм, захотели «независимость» — умейте жить по законам капитализма

  22. Зашёл по ссылке какого то чувака, начал читать и не смог остановиться. РЕБЯТА, СМОТРИТЕ В СВОй ОГОРОД, И НЕ СУЙТЕСЬ СО СВОИМ ГРИПОЗНЫМ НОСОМ ВО ВСЕ ДЫРЫ! Слушайте своего солнцеликого, и бейтесь в экстазе. А в Литве власть выбрана демократическим путём и если жителям Литвы не нравится, то они выберут другую. А вы в свою очередь будете терпеть, пока вас имеют, и хотите чтобы всех вокруг также имели, чтобы вам не обидно было. Рабами родились, рабами и умрёте, а за бабло всех и всё первые продадите.

  23. И вы верите, что пишут ваши СМИ? Лапшу на уши вам вешают. Все у нас нормално. Давайте жить дружно 🙂 Занимайтесь своими делами, а мы своими.

    1. Ребята, так кто же вам мешает заниматься своими делами и жить дружно? Но пока Литва (и не только) с чего-то что-то вечно требует от России и бедная бьется в экстазе по поводу ее грядущего «изнасилования» Россией. Так хочется, не пойму?

  24. A vi mne pokazite, kotoroja strana ziviot xoroso, kotoraja bila v ussr? I xot odnu sravnite s west europe. Privet s litvi:) bolze razgovorov i propogandi nenada, prozili uze svami 50 let, vsio eto vremia v z..pu dostatocno…

    1. А за 25 было слабо стать жить нормально? Это ведь надо суметь — получить самую богатую страну в СССР и просрать все, то вам русские построили, да еще, что-то там требовать опять. Вон ЕС — у него и требуйте.

    2. А чего вы тогда в своей стране не живёте? Ну если там так хорошо? Русских нет, Путина — нет, свободы — полно, земля — литовская. Ну чего вы по всему свету разъехались? Вас везде полно как и поляков! Те тоже всё получили к цему стремились. Так нет, не живётся им в своей стране!

    1. Когда сосед смеялся над тем, у кого было плохо, это почему-то считалось нормальным. Так что терпите ответку

  25. А что ты чмо завидуешь нормальным странам? Иди помой свои памперсы. Привет из Литвы.

  26. Пришли русские в 1940-45 году, разворовали разграбили все магазины, дома, вывезли людей в Сибирь, закрыли границы на 50 лет, вам что за это сейчас ваши вонюцйхие ноги лизать? Так давайте начать сначала жить по дружески как братья, или…..? Вам что негры братья сейчас или чюрки? Привет из Литвы!

    1. Остались литовцы сами — первым дело вырезали всех евреев, включая детей и стариков, никого не пожалели. Потом карателями под немцами шустрили. Видимо, их за это конфетами надо было накормить. Потом русские вам сделали дороги, крупнейшую Игналинскую АЭС, крупнейший клайпедский порт, крупнейший НПЗ. Подняли промышленность, сельское хозяйство, образование, культуру. Где же все? Впрочем, живите, как хотите. Вам там ЕС собирается по квоте «негров братьев или чурок» из незаконных эмигрантов подкинуть на поселение — можете им лизать вонючие ноги, мы вас не неволим.

    2. Каждый из нас в чём то прав. Но, про дороги в Лит. ССР: почему такие дороги небыли построени в России и других республиках так называемого «Советского» Союза? А дело в том, что дороги то литовцы сами построили, и построили много жилья в К-граде итд. итп. и всю Россию накормили, мясом, молоком, колбасой высокого качества. А деньги общие были или всё таки это была Россия а не «Советский» Союз? Деньги то наши разграбленные в 1940 году где? Построили Игналину? ОК, за эти разграбленные магазины, банки в 1940 году, о где деньги за мясо, хлкеб, молоко из Лит. ССР? А вот эти деньги прибыль таскать мы использовали построит автострады самим себе, за свои честно зарабортанные деньги. Во времена СССР Литва и Россия была как первый и третий мир. Сегодня вы нас догоняете по немногу, так как ухитрились раскопать и распродать всё, газ, нефть итд. А 95% литивцев же хотят быть друзьями с РФ. Но поговорить без обиды тоже можем.

      А ЭС это хорошо. Сами РФ просились в ЭС и между прочим 85% литовцев голосовали за принятие РФ в ЭС. Но вы знаете, неприняли, наверное боятся права вето, боятся больших стран как Турция, РФ итд. А вы как целочки обиделись и в Азию подались к чуркам. Но, извините, мне Азиятские культуры тоже очень нравятся, особенно японская, китайская.

      1. Ну да, сами построили. Отчего же до 1940 года в Литве не было ни 1 километра асфальтовых дорог? Где хот что-то толковое, построенное до 1940 года? А после 1991-го? Чем похвастаетесь? Накормили весь СССР? Прямо все 250 млн. человек? Да вы только себя и кормили, да и то еще Россия подкармливала, как и Украину, которая тоже кричала, что всех кормит, а оказалось, что ее кормили. Магазины вы разграбили сами в 1940-м, так же, как и имущество и дома евреев, которых вырезали в 1941-м.
        Мы вас догоняем? Нет, это вы приходите к привычному состоянию для Латвии, метко описанному дореволюционной пословицей «как у латыша — йух да душа». Да и понятно — Игналинскую АЭС вы просрали, просрали 6 судоремонтных заводов в Клайпеде, спустили флот в 600 вымпелов, оставив всего 6. Перечень можно продолжать продолжать. И стоило все это на сотни миллиардов долларов, так что никаким хлебом и молоком не окупить, даже за пару сотен лет. И новую АЭС вы никогда не построите, как бы не мечтали, — кишка тонка.
        Чурок вам ЕС привезет — хороших, негров из Африки, вам они понравятся.

  27. Интересно, что до 1945 года в Литве не было ни одного кв. метра асфальта. Я разговаривал со стариками о довоенной Литве — одни грунтовые дороги и хутора. CCCH в это время был уже мощной индустриальной державой. Конечно,национальное самосознание литовцев из-за СССР пострадало, но где бы была Литва со своим примитивным хозяйством, если бы не «проклятые оккупанты»? Да и союзничество с Гитлером кончилось бы для Литвы тем, что Гитлер целенаправленно и безжалостно использовал бы для войны с Россией все ее мужское население, что нанесло бы последней непоправимый генетический ущерб. Так что однозначно оценивать «советский период» в Литве нельзя. А с «прибалтийской» оценкой состояния дел в сегодняшней России я, пожалуй, соглашусь…..

    1. То-то ваша «правдивая» пресса лжет, как сивый мерин и пытается запретить наши СМИ, видать, так свобода слова соблюдается 🙂

  28. Кому в Литве жить хорошо? 🙂 не смешите меня. Уехала 10 лет назад, о чем совершенно не жалею. Минималка в Литве 250 евро в месяц. Коммунальные услуги больше, чем 50 процентов от зарплаты. Продукты невозможно есть, если еще лет 6 назад производились довольно качественные продукты питания, то сейчас, видимо, на всем экономят. Налоги для малого бизнеса непомерные, никаких льгот или помощи. Простые люди (кто еще остался) не живут, а выживают. Народ нищает. Молодежь практически вся работает в Европе. Есть чем гордиться? Наверное, можно говорить о том, что вы свободны, работая в Англии (Ирландии, Норвегии и т.д.). Удивляют патриоты, которые живут и работают заграницей. Ну, любите вы родину, так живите там — поднимайте страну, экономику. Легче всего называть себя патриотом за тысячи км сидеть за компом и лить грязь на Россию. Противно.

  29. Короче не поленился, прочитал всю полемику. А теперь вопрос: кому из вас моих соотечественников литовцев русский сделал плохо лично? Ну вот лично? Почему такое недружелюбие? До Украинкого майдана все было по другому. Америка постаралась на славу. Ей наша дружба невыгодна. Того гляди, от доллара откажутся. При Бразаукасе уже нормально с Россией жили, довольны были все. Смотрим в свой огород -зимы в Литве не было, а платили за отопление, как будто у нас было постоянно -15. Вот и индепенданс.

  30. Ребята, кончайте резать друг другу горла, лучше посмотрите это видео, что за безобразие, а в России тоже этого того как его химтрассы тоже прыскают? А куда Владимирович или Вольфович смотрит? Их что тоже купили америкосы:

    https://www.youtube.com/watch?v=j3QmxSWNkc4

  31. Один господин написал : Todėl kad mes čia gyvenam. Кто не знает языка — переведу, «Потому, что мы тут живем». Видите, милые литовцы, даже Ваш язык в России помнят. А Вы помните, что есть такая страна, как Литва ? Я прожил там 20 с лишним лет. Я помню какая это была процветающая республика. Как там чтились традиции и культура, как ее бережно охраняло государство. Сейчас Вы забыли кто Вы есть на самом деле. И я это все помню. А что творится сейчас знаю не понаслышке. У меня там родственники живут. Раньше из голодной Калининградской области к Вам приезжали за продуктами. Теперь литовцы ездят в Калининградскую область и за продуктами и за лекарствами, которые в России стоят в 5 — 6 раз, по оценке моих родственников, дешевле. И бензином до усрачки баки и канистры заливают, потому, что там дешевле. Вот такие грустные дела у Вас творятся. Хотели независимости ? Правильно, хорошо, одобряю. Что такое независимость ? 4 элемента. 1) Своя армия. Ее нет. Смех один. Американские бравые парни за Ваши попы воевать не будут. 2) Своя финансовая и денежная политика. Где она ? Были литы, сменили евро. 3) Своя судебная система. Хрен там, все приведено к гейропейским ценностям. 4) Своя территория. Спорный вопрос, вроде бы как и есть. Но, хотя бы один элемент выпадает из этой цепочки, говорить о независимости уже нельзя. А, да, забыл. В Клайпеде было 7 судостроительных и ремонтных заводов. Где они ? Одними торгашецкими контейнерами из гейропы завалены. Флот самостоятельный составлял около 600 судов. Осталось 6. Офигенный прогресс у Вас по самоуничтожению идет. Молодежь реально после школ валит за счастьем за бугор. О Литве никто уже не думает. Вы же сами придумали смысл жизни в Литве как самоэвакуация. Рассуждать могу много, но простите, накипело. Все-таки, это моя бывшая Родина. Сразу оговорюсь, я русский, но из бывшей Литвы.

  32. Mnogo pravdi i mnogo figni tut prognali, situacija v Litve tochno hrenovaja… No tolko dlia tex kto privik kak ranshe nifiga ne delat no poluchku poluchat. Kto krutit mozgami tot ziviot normalno. U nas v semje biudzet 3-4k evro i vsio normalno. Ja najomnij rabotnik, zhena sobstvennik. Nado bolshe rabotat i menshe nit. Mne bilo xorosho i v CCCP i sejchas po tomu chto vsegda krutil mozgami, a te kotorije rabotajut za granicej toze jedinici s otlichnoj karjeroj, bolshinstvo hujariat na 2-3 rabotax

  33. я с Литвы, я с Клайпеды, нас просто информировали что будет так, правительствo с народам давно уже не дружит, и с каждым годам принимаются все больше законов и решений не в пользу народа.

  34. радоваться беде соседа — это вполне в эгоистической природе человека, во всех странах больное общество, которое развалит весь мир, чтобы на развалинах вырастить нечто здоровое. Можно этого не дожидаться, если начнём друг другу сочувствовать и активно поддерживать, не натравливая одних на других. Кто тут праведнее?

    1. 1. Говорить про глупость соседа — это еще не радоваться его беде.
      2. Отчего-то, когда соседи пишут гадости про Россию — это считается нормальным. Но во стоит рассказать правду о глупости и несамостоятельности соседа — и это называется «радоваться беде». Это же недостойно! Но отчего-то недостойно только для русских.
      Давайте не бить себя по щекам ушами и не пытаться стать святее папы Римского. И, если сосед дурак, то и называть его дураком, а не «альтернативно умным».

  35. У нас был автопробег на 70-лет Победы от Волгограда до Кубинки на «форум Армия 2015», через Прохоровку. Ехали на своих машинах через города Воинской Славы и деревни, приехали буквально 3 дня назад обратно. Забудьте, всё, что было в лихих 90-х, да же в Воронежской области деревне Рамонь состояние домов и улиц, как одного из центральных районов Москвы — (фонтаны, лужайки — очень красиво). И так везде. Я — не прославляю, что у нас лучше, но жизнь — меняется, как не странно, в лучшую сторону. Говорили мы с людьми про кризис — машут рукой, вроде не сильно жизнь изменилась. Больше, наверное, Европа от санкций пострадала, чем мы…Не заметил, я что-то, чтоб народ, по всему маршруту следования, как-то переживал это…
    Как-то, при СССР, был в Вильнюсе — чистый красивый город. По крайней мере таким запомнился. Конечно, Прибалтику жалко — в СССР считали, что это почти заграница. А сейчас — не пойми что. Памятники советским солдатам — зачем надо было трогать? Люди, вам — жизнь спасли, а — вы их мордой, в грязь…
    Но жизнь то у вас — лучше не стала. Если, америкосы поставят военные базы свои — то своих солдат будут кормить, да и вам что-то перепадёт. Поэтому и бежит ваша молодёжь, чтобы не сдохнуть в пути, к светлому будущему…
    Посмотрели — мы и форум, действительно, если военные разработки замерли на рубеже 90-95-х годов, то с 2002 года — резко ускорились. Вход на форум был бесплатный, регистрировались с паспортами, много иностранцев было, на все полигоны возили на автобусах, телевидения было много. Те, кто был в автопробеге, постреляли со всего стрелкового оружия нового поколения без всяких ограничений, а демонстрация новых видов вооружений впечатлила. Вывод — однозначный, сейчас Российская армия — не та, что в Чечне была. Но, это — чисто моё мнение.

  36. Литва странное государство. Комплекс её президента, бывшей партийной функционерки КПСС, желающей отмыться от своего партийного прошлого, порой принимает очень причудливые формы. Вот и здесь тоже самое — отморожу уши назло маме, буду покупать газ в полтора раза дороже, чем у этих страшных русских. Да ещё и буду им приторговывать. Но обломилось, соседи тримбалты оказались менее зомбированными и решили что их не поймут избиратели, если поднять цены на газ в полтора раза. В следующий раз ждём что госпожа Грибаускайте начнёт геологические изыскания на своей территории с целью превращения Литвы в Катар, естественно на потеху клятым москалям и на удивление всем здравомыслящим людям.

    1. Дело в том, что моя статья даже далеко не весь маразм ситуации отражает — все гораздо хуже. Это самый «Индепенданс» на самом деле никакой альтернативы «Газпрому» не дает, т.к. может покрыть только четверть Литвы потребности в газе. Но и зависимость от «Газпрома» образовалась из-за самой Литвы, которая своими руками зарезала курочку, несущую золотые яйца — Игналинскую АЭС. И теперь Литва вынуждена генерировать электроэнергию с помощью газовых ТЭС. Правда, теперь они тянут кабель из Швеции, но будет ли шведская электроэнергия дешевле? В общем, паноптикум экономических кретинов на сцене.

    2. Она просто отрабатывает деньги. Если Америка её сольёт, то она запросто может превратиться назад в коммунистку.

      1. Нафиг нам такие «коммунисты». Все эти новозападные политики как один при власти русофобы высшей марки. Получат отставку — говорят вменяемые вещи, призывают к дружбе с Россией. Опять у власти — тут же, как с цепи срываются, гавкая на Россию. Так что нафиг

  37. Все у автора было бы красиво, если не было бы ложью, до ИНДЕПЕНДЕНС мы покупали у ГАЗПРОМА газ по самой высокой цене в Европе, даже немцы находящиеся за тридевять земель покупали дешевле, когда построили терминал — тогда и цена снизилась чуть не в два раза, вот отсюда и вся арифметика, поэтому я автору статьи посоветовал бы выкладывать всё на чистоту, сколько до этого стоил газ, сколько Литва заплатила по повышенным ценам, какой иск ГАЗПРОМУ от Литвы будет рассматриваться в Стокгольмском арбитражном суде и т.д., люди ведь не дураки — сами поймут, что к чему

    1. Только не надо мне говорить, что «Газпром» вам по 740 продавал («чуть не в два раза»). Контракт действует старый до сих пор. Приведите мне, какова была цена за газ год назад и сейчас для Литвы у Газпрома? Сами то знаете? Это раз. А два — газ вам и понадобился в таком количестве, потому что вы Игналинскую АЭС закрыли по собственной глупости. И три — «Индепенданс» никак ни на что повлиять не может, т.к. закрывает только четверть потребностей Литвы по газу. Теоретически то всю потребность может закрыть, да газ сжиженный покупать неоткуда, даже Катар отказал, хотя там стоимость еще выше — 700 долларов за 1000 кубов. Разве что Газпром обещает через 2 года из Усть-Луги поставлять. 🙂 А насчет иска — контракт, есть контракт, вас его подписывать никто не заставлял. Почему бы вам не подать в арбитраж на норвежцев, которые требуют выполнять подписанный контракт с ними до малейшего пункта?
      Дополню про «чуть не в 2 раза большие цены». Литва платила 483. Но скидку до 370 долларов получила только одна литовская компания, которая обеспечивает 40% рынка. Остальные не получили — так что не «Индепенданс» тому виной. И не стоит забывать немцы оптовые покупатели. В Европу Газпром поставляет 161,5 млрд куб. м газа. Вся Прибалтика потребляет всего 5,5 млрд. кубов газа. Даже Польша — 8. А Германия — десятки миллиардов кубов. В Рознице цена дороже, это вам в любом магазине скажут. Тем более для покупателя, который с завидным постоянством демонстрирует покупателю недружелюбие и даже враждебностью
      А еще этом году у Литвы истекает контракт с Газпромом — вольному воля, его можно и не продлевать, тем более — у вас теперь есть «Индепенданс».

  38. я благодарен за исчерпывающий ответ и за то что нет оскорблений, как часто бывает при таких спорах, я специально не проводил цифр — они изменчивы, так как зависит от многих факторов, вы взяли 483 дол. Бог с вами, пусть будет такая, хоть зимой бывало и побольше, но, согласитесь, что 740 дол — это уже вы сами придумали. Пойдём дальше, после закрытия Игналинской АЭС, что было политическим решением, а не экономическим (иначе нам было не видать Евросоюза), Литва стала более зависимой от России, чем при СССР — газ полностью с России, нефть — с России, электроэнергия — тоже с России и частоты Российские и управление с России — вот в чём проблема, даже железные дороги (колея) Российская и это всё при политической независимости. Теперь по газу есть альтернатива — можно с ГАЗПРОМОМ контракт и не продлевать, но, скажите, каково тогда Калининградской области, газ в цистернах привозить или самим терминал строить, то, что Миллер обещал трубу с СЕВЕРНОГО потока направить в Калининград — это ещё при работающем газопроводе, то в это наверно и сам не верил, а со Скандинавии электроэнергия будет дешевле, она у них не на атоме, а на воде держится

    1. Скажите, а что сделала Литва, чтобы получать дешевый газ? Или вы думаете, что его вам обязаны дать просто так — за красивые глаза? Последние 25 лет правительство Литвы делает все, чтобы рассорится с Россией. Так ли над было вступать в НАТО? Есть пример Финляндии, которая после второй Мировой предпочла начать с Россией жить в мире. В результате, эта страна даже все экономические кризисы на западе легко пережила, не заметив их. И сейчас Финляндия предпочитает не вступать в НАТО, а жить в мире с Россией, что на экономике отражается благотворно.
      То же и с Литвой — сами рассорились, сами вступили во враждебный блок, который, в случае нападения Запада на нашу страну (а он всегда нападал на нас, прикрываясь криками о нашей агрессивности). Именно позиция правительства Литвы привела и к санкциям против нее и к прекращению транзита и к высоким ценам на газ.
      К тому же Литва не независима — она подчиняется всем требованиям Евросоюза, даже идущим ей во вред. Вы закрыли Ингалинскую АЭС, разрушили промышленность, сельское хозяйство. Так в чем благо вступления вашего в ЕС, если он вас имеет в хвост и гриву, даже ваш народ постепенно исчезает. А при СССР он рос.
      По Калининграду. Не стоит беспокоиться — нужно будет, сделают и газопровод. Но через несколько лет достроят АЭС, что позволит обходится и без газа при необходимости. По стоимости же электроэнергии от ГЭС вынужден разочаровать — она дороже, чем от АЭС. Очень большие расходы, поэтому и стоимость энергии обычно в 2-3 раза выше. И еще не забывайте, что закрыв АЭС, ваша страна получила огромные расходы на протяжении 20-30 лет. 800 миллионов евро, выделенных Евросоюзом и 10-ю часть работ не хватит.
      Жаль, что АЭС построили у вас, а не на территории Беларуси, как планировалось изначально. У батьки бы ее холили. И блоков бы было уже все 4, что позволило бы и всю Беларусь снабжать и Прибалтику и Польшу. И старые блоки бы выводились из эксплуатации постепенно, оплачивая издержки за счет рабочих блоков.
      Что характерно, ни словаки, ни венгры, ни чехи, ни румыны и т.д. — никто не стал закрывать своих станций. А вот Литва закрыла, решив построить новую от Вестингауз с блэкджеком и… ночными бабочками. Смешно, в свете строительства АЭС в Польше, Беларуси и Калининграде. Я уже не говорю про то, что Вестингауз себя показал далеко не образцом надежности по сравнению с российскими технологиями, трагедия в Фукусиме это показала. Если бы не океан рядом, куда смыло большую часть радиоактивных материалов, то Чернобыль бы показался игрушкой в сравнении.
      Впрочем, опять же повторюсь, вольному воля, даже, если он предпочитает идти в неволю вместо того. чтобы быть действительно свободным хозяином своей страны.

    2. Так железные дороги кто Вам мешает переделать на евростандарт? Денег нету? А при чём тут тогда Россия? Она при СССР строила под свой стандарт — не устраивает — делайте САМИ то, что хотите!

      1. Все верно — хотели бы, перешили дороги за четверть-то века. Хотя бы основные. Но нет, это же свои деньги надо тратить, уже СССР и Россия ничего не подарит

  39. Правительства прибалтийских стран забыли все заповеди Господа.Кроме того, забыли все международные соглашения. А жаль, расплата ведь неизбежна.

  40. Люблю честную полемику без оскорблений — на чём спасибо, начнём с Финляндии и почему мы не такие как финны, если считать время с испокон веков, то Россия литовцев вывозила в Сибирь и Дальний восток шесть раз, Сталин — последний шестой, а так цари Российские гнали туда все, кому не лень, и гнали пешком, только Сталин в вагонах для скота, последний вывоз — 132 000,сам Суслов говорил, что «будет Литва, но без литовцев» и к этому шло, для нашего небольшого народа 132 000 — это много, посмотрите на карту, где Литва, а где хребет Черского, он назван в честь ссыльного Черскиса, высланного за участие в восстании 1864 года, а историческая память всегда впечатляет — вам надо побыть на нашем месте, тогда поймёте. Во-вторых — я был в ФИНЛЯНДИИ, там у них есть музей зимней войны, может мне такие попались, но на бытовом уровне финны русских не любят, спросив по-русски в Хельсинки, я ответа не получал, отворачивались и уходили, пришлось перейти на английский, которого я почти не знаю. Теперь про промышленность, да — она вся угасла, всё что было связано с Россией — разорилось, многие заводы просто снесли под фундамент, там сейчас жилые дома или другое производство, как древняя мудрость гласит «времена меняются и мы меняемся вместе с ними» так и здесь. И последнее — насчёт атомной электростанции — у нас был референдум насчёт её, станции НЕ БУДЕТ, как и насчёт закрытия Игналинской АЭС — был референдум, если хотим в Евросоюз значит нет электростанции

    1. 1. Если бы Российская Империя, а затем СССР хотела бы уничтожить литовцев, то она бы их уничтожила. Сказки про 6 (!) депортаций сказки и есть. Хотя я понимаю — надо же оправдывать свою исключительную русофобию. А тут такая отмазка. На деле же выселяли только тех, кто был замазан в участии восстаний и разбое. В Англии, к примеру, за это просто казнили или продавали в рабство в Америку, позднее же высылали на каторгу, по сравнению с которой российская была отдыхом.
      2. Вспоминая о «страданиях» литовцев, не стоит забывать, что сделали литовцы с евреями и какими изощренными способами они их убивали, включая стариков, женщин, детей. Членов семей русских военнослужащих, кстати, тоже не жалели. Тут же припомнить надо и про действия литовских отрядов вспомогательной полиции в составе СС и вермахта. Там много кричащих фактов про то, что творили литовцы в булорусских, украинских и русских деревнях и городах, выслуживаясь перед немцами. Так что репрессии конца 40-х были не просто так, а за дело. Как по мне, надо было жестче, не амнистируя, а карая всех, на ком была кровь. И никаких 160 тысяч не было — гораздо меньше.
      4. Черский Иван Дементьевич — литвин, т.е. белорусс. С чего бы он литовцем стал? Кстати. не на каторге работал — должность получил в ссылке и не малую. В Англии бы на Андамананских островах бревна таскал.
      5. Финны нормально с русскими — бывал, по-русски нормально говорил и отвечали. Впрочем, кто знает, где вы в Финляндии были и с кем общались? Да и мне без разницы, как там к русским относятся, лишь бы нормально торговали.
      6. В других местах ту самую, связанную с СССР промышленность сохранили, модернизировали и развивают. У нас, к примеру, все больше своих товаров. Даже бытовая техника все больше своя и очень приличного качества.
      7. Референдум или нет, а построить вы не сможете в любом случае. А вообще мне это напоминает библейскую притчу о чечевичной похлебке — вот и вы так — предпочли все снести лишь бы вступить в ЕС, где вы даже не на вторых, а на третьих ролях статистов.
      Впрочем, опять же, повторюсь — вольному воля.

    2. 1) Там Вы у меня что-нить на суоми спросите, — точно так же отвернусь и пойду дальше,я понимаю это 100% признак того, что я на бытовом уровне не люблю финнов?)))
      2) Финны с памятниками не борются, там и царю русскому памятник цел-целехонек, а вот прыщавые комплексы литовцев с украинцами не дают им спать спокойно. Внезапно «стали опасны» скульптуры советских времен на мостах в Вильнюсе, может уже и историю придумали откуда и как у Литвы появилась столица?)
      3) Литовцы (со своими друзьями украинцами и другими прибалтами) сделали 95% того, чтобы «Беларусь была без белорусов», в крайнюю войну. И процентаж вернувшихся из заслуженных ссылок значительно превышает те мизерные шансы выжить, которые были у наших безоружных людей перед вашими литовскими карателями…
      P.S. Я, кстати, ОЧЕНЬ был удивлен отсутствию исков со стороны евреев к Литве, ведь там всю их многочисленную популяцию уничтожали именно местные, не немцы. Но, впрочем, иски ждут вас вскоре, в Израиле очень плотно уже ведутся разговоры по той теме.

      1. Исков не было, потому как при СССР это было невозможно. Израиль и так получал выплаты от Германии фактически за счет СССР — ведь основное количество евреев, уничтоженных Германией, были гражданами СССР. Затем Литва (правильнее было бы называть Лиетува, т.к. к историческому названию Литва нынешнее государство лиетувцев имеет мало отношения) попала под защиту США, которое сделала Прибалтику своим форпостом против России.
        Но, Акелла теряет хватку, а геноцид срока давности не имеет. И иски еще будут — тут извинениями президента не отделаться. Тем более, когда дело имеешь с евреями — те своего точно не упустят. Так что Литве еще предстоит платить и каяться.

    3. Черский никогда не был литовцем и никогда не говорил по литовски. Его звали Jan Stanisław Franciszek Czerski и был он поляком.

      1. Имя Jan Stanisław Franciszek Czerski нисколько не мешает ему быть и белорусом. Вообще конкретно о его национальности неизвестно. А вообще украинцы, прибалты, да и поляки страшно любят записывать в свои ряды всех, кого только можно

  41. 1/ Если вы хоть чуть-чуть знаете историю Литвы, то должны помнить что после восстания 1864 года была запрещена литовская письменность и в конце 19 века литовцев почти не осталось, и если бы не 1-ая мировая война, а потом революция в России — литовцев наверное не было, были бы, наверно, как крымские татары или караимы. 2/ Вы очень упрощённо представляете депортацию — это было наподобие военной операции с названием, выделением средств, людских ресурсов, транспорта и т.д. Всё шло из Москвы за подписью Сталина. 3/Насчёт русофобии — так это вы зря, у меня жена беларуска, сын прекрасно владеет русским я, как видите, тоже, кроме того могу и на польском переговорить, сын прекрасно английским владеет, а то что кто-то там на верху не так сказал, ну так послушав вашего Жириновского, надо вообще Литву заасфальтировать /его слова/ бомбить атомным оружием /его слова/ стереть с лица земли/ его слова/. 4/ Вы от газа перешли к холокосту — да, это для нас очень больная тема, уничтожена самая мной уважаемая община — евреи, и хоть в этом участвовали не только литовцы, но, чего греха таить, в каждой семье не без уродов, но хочу заметить, что у литовцев не было армии Власова и они не воевали против СССР, за — да была 16-ая стрелковая дивизия, но против — нет и последнее насчёт Черскиса, в этом краю /Вильнюс,Гродно,Новогрудок/ все были такие и Серакаускас и Калинаускас и Мицкевичус, что трудно определить национальность и я не хочу про это — лучше про газ.

    1. 1. После восстания восстания 1863—1864 годов в Северо-Западном крае Российской империи генерал-губернатор М. Н. Муравьёв в 1864 году запретил печатать латиницей на литовском языке буквари, официальные издания, книги для чтения. Взамен вводилась «гражданка» — литовская письменность кириллическими буквами. Т.е. была введена иная азбука. Однако это вовсе не означает, что была запрещена сама литовская письменность — это вы уже передергивая, думая, что я не знаю истории Империи. Тем более что этот указ был отменен в 1904 году.
      «Наверное, не было» – это сильный ход. Только отчего-то и литовцы, и крымские татары, и даже караимы живут и процветают. Отставим, однако «наверное» и обратимся к цифрам. По статистике в 1923 году литовцев только в Литве насчитывалось 1 704 000 человек. Если в конце 19 века они почти исчезли, то как же они за 20-25 лет умудрились так обширно расплодиться, причем после того, как по этим местам прокатилась Первая Мировая, а затем и неурядицы гражданской. Тогда было голодно и в Литве и люди не больно плодились, я уж не говорю про погибших, в том числе и литовцев, от боевых действий. А еще умершие от недоедания (а от него и в Германии гибли), и от испанки. По последней нет по Литве статистики, но, как минимум 1% населения, а, скорее всего, больше, т.к. 1% погиб в Германии, а в Литве по тем временам медицина была куда хуже Германской.
      Так что Первая Мировая поднять численность литовцев ну никак не могла, если они люди, конечно.
      2. Я представляю себе депортацию, приходилось читать и воспоминания и рассекреченные документы. И, нужно сказать, что депортируемым сильно повезло, что ее проводили так же четко, как и войсковую операцию, дав транспорт, питание, тепло. Иначе мало бы кто доехал до Сибири, а, скорее всего, вообще никто. Однако доехали, причем, по той же статистике к 50-му году, у ссыльнопоселенцев прирост населения превышал таковой в собственно в Литве.
      3. Знать русский язык – это еще не признак любви к русским. Это просто знать язык, не более, но и не менее. Знают, обычно, потому, что выучили по необходимости или в детстве по принуждению учителей. А русофобы есть даже среди русских, увы. Впрочем, так же, как и антисемиты встречаются и среди евреев. Жизнь, чего не бывает. Впрочем, конкретно и лично вас я в русофобии не упрекал. Я говорил о вашем правительстве, хотя русофобов среди прибалтов хватает.
      Жириновский же обычный балабол, вроде того же Маккейна. Только с еще меншей возможностью воплотить свои слова в дело. А вот у вас русофобские высказывания (и дела) позволяют себе президент, министры и т.п. лица.
      4. Я не слушал, чтобы Литва хотя бы извинилась за Холокост. Так что сомневаюсь, что это такая уж трагедия.
      По Власову – власовцы в России всегда считались предателями и отношение к ним соответствующее. Отношение же к карателям в Прибалтике совсем иное, герои они ту, чего уж там. Хотя надо добавить, что немцы литовцев арийским народом не признали, потому и не особо и доверяли унтерменшам. Впрочем, в каратели добровольцев в Литве было много. Только батальонов вспомогательной полиции в 41-м из литовцев было сформировано: 1-3, 5, 6, 9-12, 14, 15, 251-255.
      Литовские батальоны принимали участие в карательных акциях на территории Литвы, Белоруссии и Украины, в расстрелах евреев в литовском г. Понеряй, в девятом каунасском форте, где от руки гестапо и их подсобников погибло 80 тысяч евреев, в шестом форте (35 тысяч жертв), в седьмом форте (8 тысяч жертв).
      Литовские националисты (отряд под руководством Климайтиса) в течение первого каунасского погрома, в ночь на 26 июня, уничтожили более чем 1500 евреев.
      И это только отдельные эпизоды. Там перечень такой, что человека с воображением, ночью будут кошмары мучить. А если еще и документы с фотографиями посмотреть. Не зря в Великую Отечественную говорили, что самые страшные даже не немцы, а каратели из галичан и прибалтов – эти не щадили никого вообще. А ведь эти люди (белорусы, украинцы, да, собственно, и русские) ничего литовцам не сделали. Ладно бы комиссаров резали, а баб и детей то за что?

    2. > в конце 19 века литовцев почти не осталось

      По данным Первой всеобщей переписи населения Российской Империи 1897 года:
      литовцев — 1 210 510 чел.
      http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

      И насчёт реакции финнов на русский язык — чепуха.
      Например, среди тех, кто занят в торговле в Хельсинки — многие говорят на русском практически без акцента.

      1. Так и я про то же, что никак с горстки до 1,7 миллиона расплодится невозможно, а 1,2 миллиона — никак не горстка. Да и финны многие русский на самом деле знают. Из Питера в Суоми постоянно люди катаются, так что там торговцам сейчас без знания русского просто никак.
        Кстати, на самом деле не 1210510 человек, а на 448022 человек больше. Вы не посчитали жмудь, т.е. жемайтов, которые являются одной из групп литовцев. Т.е. литовцев на самом деле в 1897 году было 1658532 человека. Т.е. через 30 лет с 1,66 миллионов их стало 1,7 миллиона. Население подросло всего на 40-50 тысяч. И после этого говорить о том, что «первая мировая война спасла литовцев от вымирания»?
        И сразу видно становится, чего стоят националистические литовские бредни.

    3. Язык документов Витовта сближается с языком южных (украинских) канцелярий, но полностью не совпадает с ним. Среди грамот короля Казимира южноволынский тип играет уже незначительную роль, большая часть его грамот принадлежит к северноволынскому или южнобелорусскому типу, но основное количество грамот этого времени происходит из белорусских областей, в которых е и ять совпадали во всех позициях. Во времена короля Александра канцелярский язык становится более стабильным, он достигает прочной, устойчивой формы, которая отражается и в других памятниках того времени. Позже, при короле Сигизмунде Августе, южный тип актового языка исчезает полностью. Канцелярский язык Великого княжества Литовского в это время выступает как язык белорусский, который находится в наиболее близком отношении к белорусским говорам около Вильно. В этом языке постепенно растворился и полоцкий тип актового языка, который раньше выступал в виде самостоятельной формы [5].
      Установленная X. Стангом 40 лет назад белорусская диалектная основа актового языка Великого княжества Литовского не встретила возражения в лингвистической литературе и до настоящего времени остается последним словом науки по этому вопросу. Внесенная позже Ю. Шерехом поправка, что основой канцелярского языка Великого княжества Литовского были прежде всего центральные белорусские говоры [6], по существу лишь в деталях дополняет соображения X. Станга и принципиально не меняет положения, если иметь в виду соотношение белорусских и церковнославянских элементов в древнем канцелярском языке.

      1. Это не более, чем говоры, большое разнообразие их обусловлено отсутствием единой литературной нормы. То же самое можно отметить и для Западной Европы, если писали не на латыни. А белорусский язык — суть один из говоров русского языка.

    4. Читаю переписку, умные люди спорят… Терминал, который может снести если не всю, то часть Клайпеды точно, в случае взрыва… Да кстати, от стоит там, где разворачивается паром… На моих глазах, у груженного контейнеровоза отказал главный двигатель, или еще что-то, он стал не управляем и по инерции шел прямо в терминал… Опоздай на немного буксиры, страшно представить чем все могло закончиться…
      В 19 веке литовцев почти не осталось…. А сколько их останется в Литве еще через пару лет? Через четыре года, когда надо будет отдавать кредиты Евросоюзу? Сейчас новая волна эмиграции из Литвы, уезжают семьями… Литовцы, поляки, русские (русскоговорящие) на запад, в том числе и в США… И тут уж не Россия виновата…

      1. Скорее всего вообще исчезнут, останутся единицы, будут как аборигены на Гавайях в этнических деревнях работать, редких туристов развлекать

  42. ну вы даёте -не ответ а целая статья ,спасибо ,,,но вы очень далеко ушли в интернете,другой раз могу и не найти ,тогда начну с конца — с евреев ,и не потму ,что я их больше всего уважаю за то что они дали миру таких гениев как Энштейн или Ньютон ,не потому что они дали много великих людей меньшего масштаба/есть энциклопедия евреев -советую/а потому ,что они ,как лакмусовая бумага, показывает что это государство нежизнеспособно,хоть пока временно может и процветать,так было в Испании ,так было в Германии так было в СССР,как только евреи начинают покидать страну -её конец ,,,,может быть я ошибаюсь -но моё такое мнение,в ответах я смотрю ,что вы хорошо осведомлены в истории Литвы, поэтому наверно ненамеренно пропустили визит нашего бывшего президента,ныне покойного ,А.Бразаускаса ,его речь в Кнесете,его извинение за тех выродков которые расстреливали ничём не повинных людей, его визит к СТЕНЕ ПЛАЧА,да и наш Кубилюс при визите в Израиль не забыл извинится ,но ведь русские тоже расстреливали и не только евреев ,за Катынь ваш Путин вроде бы извинился -но там не евреи ,а как с евреями,,,,,пулю пустить в голову а потом с жертвы снять кольца ,цепочки ,вырвать золотые зубы национальность не нужна -так давайте не будем делить,кто кого страшнее,,,,теперь про Жириновского ,зря вы его так приуменьшили ,не такой он дурак как его многие хотят видеть,да и должность его солидная,но я не об этом — его устами ,как правило,глаголит истина -только в очень вульгарной,пугающей форме ,он-как правило, глашатай будущей политики государства Российкого и его,,отдайте Аляску,,означает одно -экспансию,,,,,дальше про депортацию-вы сами признали,что это была операция с выделением для этого всех нужных средств,а это означает одно,это была политика государства а для этого все средства хороши и я вам могу привести сотню примером когда вывозили ни в чём не повинных людей,стариков,семьи с младенцами,,,,в чём эти дети были виноваты ,а про тепло в вагонах для скота где и нужду негде справить-ну так уж извините,это на вашей совести,,,теперь про письменность ,у нас семье есть реликвия -молитвенник той поры на кирилице за подьписью какого то чина Российской империи ,дал бы почитать-всё понялиб ,даже ять есть,только литовского там ничего нету и последнее,цитирую вас дословно,,так что Первая Мировая поднять численность литовцев ну никак не могла,если они люди,конечно,, но если вам литовцы не люди ,так какого чёрта вы на них здесь гавкаете,езжайте в свою тундру и тащите на себе сани или баржи на Волге и оставте нас в покое,на таких тонах я дальше с вами не беседую,,,,,

    1. 1. Люди, как люди, стоит ли впадать в крайности, сначала жестоко убивая, а затем возвеличивая до приторности? И с чего это сэр Исаак Ньютон, происходящий из рода английский крестьян-йоменов, вдруг стал евреем? Англичанин он коренной.
      2. Не знаю, про какую вы ЭТУ страну говорите, но евреи сейчас едут из Израиля в Россию. Недавно вот сразу 40 000 начало в Крым проситься.
      3. Сказать «извините» — очень просто. Имущество вернули? Осудили этих самых «выродков»? Да нет – их по-прежнему называют «героями», а в Прибалтике проводят шествия бывших служащих СС.
      4. Так и не доказано, что Катынь была делом русских. Да, поляки настаивают (это же так удобно – обвинять русских), но вопрос – откуда же они взяли офицеров для армии Андерса, если русские их всех расстреляли? 2 тысячи офицеров – не иголка, потерять нелегко, найти не легче. Зато фактов о том, что Катынь – дело рук Гестапо хоть отбавляй… но ведь надо же в чем-то русских обвинить? Кстати, поляки уничтожили 80 000 красноармейцев – пленных. Про это они отчего-то очень не любят вспоминать. А уничтожили в самых настоящих конлагерях — голодом, пытками, непомерной работой, в чем сами же сознаются во множестве документов. Кстати, упорное обвинение русских в Катыни свидетельствует и о том, что русских, кроме сфальсифицированной Катани, больше обвинить то и не в чем.
      «Пулю пустить в голову а потом с жертвы снять кольца, цепочки, вырвать золотые зубы национальность» — это вы про «работу» прибалтов и галичан на немцев во Вторую Мировую? Да, было такое, очень многими источниками отмечается. Прибалты и галичане именно так и «зарабатывали».
      5. За Аляску, кстати, американцы так и не заплатили. Вроде как в цивилизованном обществе за все платить надо, а если не заплатил, то и товар не твой или мошенничество – это цивилизованно? Впрочем, это из той же оперы, как и озабоченность американцами положением дел в нашей Сибири. Так сказать, слова за слова. Вот уж воевать за Аляску Россия точно не будет, чтобы вы там себе не решили с перепугу… как и за Литву, кстати. Ладно было бы что полезное.
      6. «в чём эти дети были виноваты, а про тепло в вагонах для скота где и нужду негде справить — ну так уж извините, это на вашей совести». Неплохое сравнение – убитые и растерзанные дети, и дети, которым пришлось неделю мерзнуть в вагонах. Кстати, в те времена полстраны так ездило – и ничего. Или семьям фашистских прислужников должны были СВ подавать? Я тоже не раз ездил в товарных вагонах – было дело в армии, так в караул ездили. Есть там и куда в туалет сходить и буржуйка есть. Да, туалет – дырка в полу, но сомневаюсь, что на литовских хуторах стояли унитазы. Про Литву не знаю, в Эстонии до конца 40-х и туалетов то на хуторах не было – сами эстонцы признают, ходили по нужде куда попало.
      7. Сохраняете, тем не менее, как реликвию. А насчет языка – в те времена он и был не особо отличающимся, как и у тех же украинцев. Это сейчас он, трудами многих национальных филологов сильно изменился. Явление не новое – аналогов в мировой истории масса, когда языки расходились из-за страстного желания местной интеллигенции стать обособленным народом.
      8. Т.е. объяснить, как из «практически исчезнувшего народа» к 23 году, т.е. лет так за 25-30 образовалось 1 700 000 литовцев не получается? Тем более, что литовцы никогда столько впечатляющей плодовитости не проявляли. Есть аналог, конечно, но это разве что кролики.
      Итог: историческим материалом вы не владеете, статистики и фактов не знаете, принимая на веру утверждения националистически настроенных «историков» и журналистов. А на конкретные факты и числа в конце концов отвечаете бранью. Кстати, Волга течет не в тундре, так что и географию вы не знаете.

    2. … про еврейское процветание в любой стране брехняя.., в Японии , Китае , Кореи итд …нет евреев , но страны .. процветают и даже бушует от процветания .., а где есть евреи …сначала взлет ., а потом безконечные кризисы и безконечные проблемы ., евреи это одна большая проблемма вторые это британцы., одни и вторые … нажраться ни как не могут..! И главное литовский ты says…, сиди на литовском сайте и по литовски бухти.., тебя сюда ни кто звал…!

    1. Ну, сомневаюсь, что я его убедил — слишком мой оппонент склонен верить тому, чему ему хочется верить. А вот проверять излагаемое пропагандой источниками и числами он не утруждается. Впрочем, этим нынче частое явление

  43. Ай спасибо, gentlemanUSSR. С огромным огромным удовольствием почитал Ваши ответы литовцу. Получил большое эстетическое и интеллектуальное удовольствие. Респект, как говорится, и уважуха.
    По поводу «скотских» вагонов — слышал, что для депортации (переселения) выделялись те же вагоны, в которых перебрасывались советские войска в Великую Отечественную (а то откуда в стране столько «скотских» вагонов?). Только наши солдаты почему-то любовно называли их «теплушками». Глупыми наверно были )))
    И еще — похоже в Литве депортацию представляют как ссылку в ГУЛАГ, лагеря смерти, работу на рудниках и прочие страсти-мордасти. Интересно как они объясняют тот факт, что у переселенных рождаемость была выше чем у оставленных? Наверно их страшные русские надсмотрщики насиловали… ))

    1. Спасибо, я даже думаю эту переписку отдельной статьей сделать — по-моему достаточно любопытно вышло. Вообще эта переписка показала мне, что мир свидомого украинца и «патриотичного» литовца удивительно схож — все то же самое — сказки про невероятный накал репрессий, причисление к своей национальности всех, кто рядом проходил, оправдывание любой гадости своего народа. Про теплушки это вообще — прямо рефрижераторы какие-то. На само деле это были обычные вагоны, оборудованные нарами и печкой, имеющие бак для воды и емкость для туалета. Стандарт тех лет. И выселяли не куда-то, а в деревни, с выделением жилья и работы.
      Нет, надо на днях сделать статью, чувствую, надо 🙂

  44. Да, конечно, СССР развалил экономику Литвы, оккупационное правительство уничтожило «буржуев», европейские ценности, мораль и культуру. Привнесло неэффективное управление и разруху в промышленность и с/х.
    За это литовцы и не любят Русский Мир.

    1. Одна беда — СССР физически не мог разрушить экономику Литвы. Нельзя уничтожить то, чего нет. 🙂 Да и с культурой было не лучше. Все, что из культуры у нынешней Лиетувы есть такого, чем можно гордится, пришло из времен СССР. А вот при независимости с культурой просто швах стало — нет, как таковой. Нет, что-то есть, конечно, но так… на уровне сельской самодеятельности

  45. Самое интересное, что оппонент gentlemanUSSR так и ждал, за что бы зацепиться и наконец-то показать своё истинное русофобское лицо — послать нас русских к медведям и баржам. Дешёвое представление о русских, как алкашах-неевропейцах. Ну чтож, великий эуропеец обиделся, пожелаем только познать все «радости» бытия в ЕС. Тихая и спокойная жизнь вам обеспечена. Желаю только господину Я поскорее забыть язык оккупантов и полностью «влиться» в рукопожатую семью европейских народов, негоже пачкать свой рот речью «варваров».
    А если по теме, то страны-лимитрофы должны страдать ибо они вечный объект игры «больших дядек».
    За сим откланиваюсь и пойду пить водку с моим медведем.

    1. А вы заметили, как сильно комплексы моего оппонента похожи на комплексы свидомых украинцев? Все то же самое: причисление любого известного человека, кто мимо Литвы проходил, в литовцы, рассказы о том, как ограбил СССР Литву, заявления о том, что все, что СССР построил — это сами литовцы построили, плачь о невинно пострадавших бунтовщиках… при том забывая, что в просвещенной Европе в подобных случаях просто всех вырезали или на каторгу отправляли, часто даже детей, а не отправляли на поселение. И т.д. и т.п. Корреляция практически процентов на 95 или даже больше.

  46. Спасибо за интересную статью и грамотное изложение материала. С интересом читал Вашу переписку. Узнал, то чего не знал вообще! От себя добавлю, что на хороший пирог (Россия) есть много жадных ртов. Эти «рты» умеют красиво говорить (вешать лапшу) и внушать нужную «правду». И повод для обвинений, для провокаций, массового зомбирования и войны, у них всегда найдется.

    1. Так на Россию всегда много жадных ртов было. И всегда они вторгались на нашу территорию под крики об «агрессивности России». И всем им Россия что-то должна. Вот и литовцы — кричали, что социализм плохо, а капитализм — гут. Но только с ними Газпром поступил по-капиталистически, подняв цены идиотам, уничтожившим единственный источник энергии в стране, как тут же начался плач, что это, мол, не благородно. Но, простите, любая палка имеет два конца, норвежцы тоже задаром газ поставлять не будут. Так же и Россия — хотели капитализм? Кушайте и не морщитесь.

  47. Ребята — просто именины сердца!

    gentlemanUSSR — РЕШПЕКТ; давно не получал; такого удовольствия.

  48. Огромное спасибо за две вышедших статьи. Но более всего за дискуссию с литовским господином. Честное слово, если бы его не было — его надо было бы выдумать. Так сказать чистая победа )

    1. Спасибо большое. Признаться, отвечая сему господину, я и сам испытывал изрядное удовольствие 🙂

  49. POOOOOOOOOOOOOOONYJ BRIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEED… NIE BYLI, NIE ZNAJIETIE, A CH….NIU NIESIOTIE. SIDITIE V SVOJEI BONDITSKOJ ROSSII — I RADUJTIES JIEJU.

    1. Бред? Так нет проблем — цифры в студию и макните меня лицом в грязь! Нет цифр, нет объективных данных? Тогда бред не у меня. А про бандитскую Россию — чувствуется, что сидите вы в глубокой провинции и России никогда не видали, разве что из русофобских лиетувских газет о ней бредни узнаете

  50. Как живший в Литве и до сих пор имеющий там родственников, удивляюсь такой вольной интерпретацией истории страны. С учётом того, что за 25 лет независимости в школах Литвы сменилось 3 учебника истории, оно не сильно удивляет. Если уж начали копать, то в ВКЛ официальная письменность была русская, позже её вытеснила польская. Литовская письменность но существовала до 19 века. Империя действительно вначале её запретила и первые книги печатались подпольно в польше. Однако с чем это было связанно? Империя вообще не парилась с грамотностью, как русских, так и других народов. Я думаю вам известен процент грамотных в стране до революции? Причём попытки печатать книги для крестьян, попытки повысить их грамотность и в России были под запретом, этим впервые занялись народовольцы в том же 19 веке в то же время. Чем, по вашему, литовцы лучше латышей, эстонцев, узбеков и т.д. И как раз при советской власти было задекларировано обязательное сохранение культурного наследия народов и народностей. Я, русский, учил литовский с 4 по 11 класс и называлось это изучением родного языка. Ни каких претензий к правительству я не имел 🙂 Я же в Литве жил. Хотя в Клайпеде большинство было русских. Касательно геноцида — ипать, а к униям как относится? Поляки поимели Литву во все щели, похоронили литовское православие (по мне, так на порядок лучше московского), про литовскую культуру вообще речи не шло. А вы в курсе, что зелёные братья массово вернулись домой после 10-15 лет отсидки, когда за такое же русским давали от 15 до вышки? Что литовские полицаи получали по 15 лет, а русских вешали? А в курсе почему? А как раз для сохранения генофонда. Это дико звучит, по после ВОВ, если всех прибалтов наказали бы за то что делали, эти нации реально бы вымерли. Просто потому, что если народности остаётся меньше 1 миллиона, она растворяется и ассимилируется. И Сталин, чудо человек, иалые народности сохранял, т.к. это составляющая часть российской имперской культуры. Теже крымские татары и чеченцы через десять лет начали массово возвращаться домой. И живут в своём доме и поныне. Да, говна людям досталось, но не пробовали сравнить это с тем, что в то же время происходило в самой России? Каково процентное соотношение жертв? У наших же свои всегда больнее бьют. А как жителю Литвы не надо мне нести ахинею про экономику европейскую. Когда в Клайпеде уборщицей не устроить родственницу без связей и денег. Напомнить, Как литовский телеком продали амерам? как Клайпедос Транспорто Лайвинас продали за 16 млн при балансовой стоимости 18 млн и ежегодной чистой прибыли в казну 6-8 млн? Про то, как рыбколхоз просрали? Особенно хочется отметить, как при последней переписи населения в неё включили ВСЕХ русских, граждан РФ, которые на территории Литвы даже не проживаю? Что бы скрыть реальную убыль населения. Из 32 одноклассников 8 национальностей в Литве осталось 12, гражданство Литвы оставили 14. Но при переписи населения Литва учла 22 из них! я даже хз каким образом! Где консульства впряглись (ну типа вы этнический литовец — так меня же немцы посчитали! да пох…, меня русские посчитали — да пох…)//это мы кто за визой заходили, кто за справкой// Я вообще за Литву сильно переживаю, и к друзьям езжу, но ведь надо помнить про Паксаса — мужик реально посчитал, что в ЕС стране пи..ц и что с ним стало… А про националистку Прунскене вспомним? Она же больше всех орала //русский — бери шинель, иди домой// Прошло пара лет, тётка чётко сказала, что РФ на Литву никогда не нападёт, а вот в силу географических и политических причин только тесные контакты и торговля с РФ могут обеспечить процветание и рост литовской экономики. И что? — а она шпион Москвы и агент КГБ. Так КГБ уж нет 10 лет, да по… И это в то время, когда кровавый диктатор Путин фиг знает чем занимался, а страной алкаш правил. Хотя, кто знает, может ей и занимался 🙂 Извини, может резковато написал, но я всё советское детство считал себя литовцем (я же живу здесь), за Жальгирис болел, обидно и жалко за это всё. Таких дураков не много, но от литовского гражданства я отказался, от вида на жительство то же, уехал в Россию. Ладно, я оккупант, я поехал домой. Про отношение РФ к своим оттуда при Ельцине — отдельная мрачная история, но тут долго писать, за что я согласен на памятник Путину при жизни 🙂 Тут увас конструктивная беседа, за резкость пардон ещё раз.

    1. Извинять не за что — хорошо написано. Многое подтверждает мои собственные выводы, к которым пришел, перелопатив гору информации. Кое-что вообще узнал только от вас. И получается, то сейчас в Литве (да и в остальных республиках Прибалтики) реально еще меньше население, чем указывается, т.е. убыль населения должна быть вообще катастрофическая. То-то в Риге целые дома и улицы вечером не горят, в центре людей почти нет, а говорят и другие города буквально вымерли. Да и с процветанием все не так радужно — в Питере и Калининграде куча литовцев и латышей гастарбайтеров, на стройках работают.

  51. А с населением так и есть. Я не спец по переписи населения, однако из официальных данных переписи в Литве я так и не смог понять, сколько в Литве литовцев, а сколько граждан литвы других национальностей. Сколько граждан Литвы проживает за пределами страны постоянно, а сколько временно. Да ещё и мой литовский уже не тот 🙂 Плюс новая реформа языка была лет 15 назад, по замещению русских слов новыми (это вообще песТня была, когда всё офицерьё на мостике собиралось писать рапорт/доклад в компанию на литовском языке со словарём (2 из 5 коренные литовцы, ещё 2 родились в Литве и литовский реально родной для них ну и я 🙂 со своим убогим )
    Я к чему, может данные и есть, я не нашёл. Было бы очень интересно. Точно скажу за себя — я посчитан как житель Литвы, мой брат тоже, хотя мы не граждане и проживаем в РФ. 🙂 За одного товарища скажу (знаю на 100 %), он теперь в Германии и е гражданин. В российской переписи это есть, там другие забавности и как по мне, так население страны больше посчитанного (не про эмигрантов речь), ну это другая тема.
    Ещё один прикол в том, что на момент вхождения в ЕС оценочная численность населения в Литве составляла 3,0 млн человек, за первый год страну покинуло 0,5 млн человек. На момент развала Союза оценочно было 3,5 млн. убыль подолжалась, но по результатам переписи насчитали, боюсь ошибится — 2,7 млн человек, хотя по моим прикидкам должно быть максимум 2,3 млн. Фактически страна потеряла треть населения за 20 лет. Я зачем считал — если страна проскочит миллионный уровень — жопа дело, про это уже писал. Плюс начавшийся приём иммигрантов. Своим работать негде, зарплаты низкие, ещё и дармоеды приедут и начнут плодится. Кстати, такими темпами убыли недалеко и до уровня 1.7 млн человек в начале 20 века. Причём у меня есть подозрения, что если мигрантов будут селить не по хуторам а в городах, учить они будут русский язык :)Как вариант — польский 🙂
    Касательно экономики — блин, посетите Палангу. такой курорт погибает 🙁 Причина — тупость правительства. Латвия из Юрмалы делала конфетку, а Литва забила болт. При том что местные из кожи вон лезли, продвигая курорт. Жена была очарована первый раз капитально, и меню на русском, и сервис, и цены, и антураж, и лес кругом, и море. Только заслуга в этом исключительно жителей Паланги, нормальных трудолюбивых литовцев. Государство не помогло курорту от слова совсем. Были там последний раз — печаль 🙁

    1. Между прочим, я давно поражаюсь, насколько многие аспекты жизни в Литве похожи на Украину. С языком (новыми словами) — совершенно один к одному. Такая же вакханалия.
      По убыли населения я прикидывал и сам, но по скудости данных, считал, что тысяч 200 лишних душ правительство Литвы приписывает. В России ситуация обратная. Вот я живу в городе — пригороде более крупного. Так у нас уже лет 20 официальная статистика население дает в пределах 80 тысяч, сейчас вроде 87. Реально в городе идет бурное строительство, думаю, народу давно уже за 100, если не больше.
      С курортом прекрасный пример, что правительство Литвы давно рукой махнуло на реальную экономику, занимаясь в основном прожектами и тем, как удержаться еще немного при власти.
      Все это понимают. Другое дело, что национально настроенные личности предпочитают не видеть ничего. А с Юрмалой тоже неладно, и тут на 100% виновато правительство уже Латвии.

  52. Да самое интересное в том, что во времена Бразаускаса бал расцвет всего. Да, бандиты были как и в России, но страна маленькая и продажа оружия населению была частично реализована. После случая на хуторе одном. Бандюки долго угрожали фермерам, потом приехали на разборки на трёх машинах с оружием. Местные их ждали и положили всех из охотничих ружей (ну может ещё из чего) Всех собирались посадить, но резонанс был громкий, фермеров то много тогда было. Главная причина дебатов — а какой выбор у фермеров вообще был? Кто их на хуторе реально защитить может?
    Благо страна маленькая, разрулили как надо. А позже и бандитов прижали. Там намного раньше чем в России МВД подмяло криминал под себя. Теперь если у тебя машину угнали — 80% дело полиции. Если нет — найдут и вернут сразу, за два дня максимум. Короче, благодаря тогдашнему процветанию многие реально получали паспорта литовские (я сразу отказался). Но в целом их получило большинство жителей всех национальностей без проблем. В кадрах оставалось много спецов с советских времён, так что и порт, и полиция, и школы, и т.д. и т.п. работали на совесть. Только Бразаускас не устраивал запад (он реально национализм прижал, вся страна работала и жизнь становилась всё лучше), а ельцину на него насрать было. И Литве впарили Адамкуса, этнического литовца из америки. В целом — конец истории. Был луч света в тёмном царстве — Паксас. Выбрали его абсолютно демократично, но когда выяснилось, что новый президент реально озадачен процветанием страны, а не отсасыванием у кого ни попадя, его скинули. Это отдельно интересный рассказ, многие детали по памяти могу упустить, лучше в инете почитать. Вернули срочно Адамкуса — и тут пипец начал надвигаться без дураков. А реальных шансов стать второй Финлндией был вагон. Причём поворюсь — РЕАЛЬНЫХ. Только в политике один в поле не воин, а РФ была занята своими проблемами. Прибалты же в целом (правительства) только РФ дружно пинают, а даже между собой не ладят. Попытка замутить второй Бенилюкс встретила полное непонимание правительств (это бизнесмены предлагали). Как-то так.

    1. Так и я про то, что реальных шансов для развития страны было действительно много. Они были. Но только, если забыть про национализм и ладить с другими странами. В этом случае шансы поднять страну огромные. Но Западу это не нужно — ему вообще ни к чему процветающая Прибалтика. О том, как лимитрофы грызутся между собой я в курсе. По-моему, они вообще ни в чем к согласию прийти не могут.
      А вот с фермерами история понравилась. В 90-е нечто подобное было в Чите, когда там чечен-рекетиров из пулеметов всех расстреляли. Но там закон-тайга, дело замяли. Мне вообще не нравится, что государство, не будучи в состоянии защитить своих граждан, при этом запрещает им самостоятельно защищаться. Мой дом — моя крепость, не можешь приставить к каждом полицейского, изволь не мешать людям самим защищать свое жилье и свои семьи.

  53. Да, согласен с вами и про возможности развития, и про защиту, и про странности прибалтийской политики между собой. Из запомнившегося — каждая из трёх стран достаточно быстро делимитировала свои границы с РФ, а вот между собой они грызлись долго и упорно 🙂 Дольше всего билась Литва и Латвия за море 🙂

    1. Меня всегда это поражало, но между собой они грызутся куда упорней, чем даже с РФ. Думаю, не опасайся они, что войдут миротворцы, то порой дело и до вооруженного конфликта бы дошло

  54. Vsio pravdu napisali, no litovcy kak i ukraincy nehotiat videt, slyshat i znat pravdu, NEHOTIAT. A to chem togda zaniatsia, ved togda polezut na svet vse realnyje problemy v strane. A chto Litva umiraet eto pravda, priamo na glazah, kazdyi god ischezaet gorodok 25-35 000 liudei pokidajut s semjoi, s roditeliami, s detmi. Zakryvajut shkoly v provinciji, zakryvajut med, punkty, pochtu, tak kak ostajutsia tolko staryje i bolnyje, degrady i vsio. Nenaiti dazhe rabotnikov, berut vseh, a eshio luchshe berut turkov, poliakov, dazhe nemcev na stroiki, poka nepriedut imigranty. Konec Litve i vse eto ponimajut, zastoi polnyi. Tolko Vilnius kazhetsia eshio dyshit, a v provinciji odna babka s dedom po ulice proidutsia i vsio, pustyje gorodki, polia zarosli travoi, ni korov ni loshadei…..A eshio 25 let nazad vsio gudelo, liudi rabotali, verili, stroilis, byl bolshoi pdjiom.
    A litovec kotoryi pisal, on ne litovec, tak kak vladeet ruskim slishkom horosho i zhena u nego beloruska, on iz mestnyh pereviortyshei, bystree vsego pomes osla s koniom, polu ruskij, polu poliak, polu belorus, no oni stratelno pytajutsia stat litovcami (prestizhno) dlia nih. Chasto eto ochen nizkogo intelekto, skudnogo obrazovanija, selskije zhiteli, kotoryije dumajut esli stanut litovcami i deti poidut v litovskuju shkolu oni stanut luchshe, umnee, evropeicami. Ih tut mnogo, i to chto oni govoriat po ruskij, i smotriat tolko ruskoje tv nivhego neznachit, oni budut pervyje kogda nado budet streliat i ubivat ruskih ili eshio kogo. Oni vysluzhivajutsia i ochen opasny. Odin iz primerov Dasha Polikarpovna Grybovskaja, po materi Korsak (iz mestnyh staroverov ruskih), po otcu poliachka, hotia tozhe dumaju chto ruskij, poliaki imia Polikarp nedavali. Vot eto primer kak rjano ona sluzhi drugim chtoby tolko nikto nevspomnil chto otec rabotal v NKVD. Grustno, no takoi strane i nenado byt, pust kak prusy ostanutsia tolko v knygah i staryh kino. Takoi narod neimeet budushego.

    1. Давно известно — нет более ярых врагов, чем ренегаты. Это характерно не только для России, многие народы это проходили. На Украине сейчас то же самое — больше всего Россию ненавидят в Галиции и копни ненавистников — найдешь русских, от переселенцев после 40-х годов до тех, предки которых предпочли в концлагере убивать своих соседей.
      Но, в сущности все эти люди не русские — они отказались от своих корней, от своих предков, стали непонятно кем, пусть хоть они говорят по-русски и смотрят российское ТВ. Зато я знаю галичан, которые живя в таком окружении, тем не менее, любят Россию и помнят свои корни. Для меня они русские, может даже больше. чем многие русские, которые живут в России — ведь им приходится быть русскими, помня. что за это их могут даже убить.
      Есть и литовцы которые понимают, что спасение литовцев, как народа зависит только от России — именно она позволила сохранится прибалтийским народам и именно вне ее им грозит гибель и растворение в стандартной культуре западных стран. Еще несколько десятков лет и литовский язык практически исчезнет и это будет дело рук, как ни парадоксально, литовских же националистов, превративших свою страну в задворки западной Европы

  55. Да у меня к обычным литовцам претензий нет. Натянутость была в момент развала Союза. У меня до конфликта с учительницей Литовского языка дело дошло. Я отказывался говорить по литовски, он — по русски 🙂 Когда прошло время, при встрече достаточно дружелюбно беседовали, решили что оба были не правы. Мы уже узнали цену пропаганды и почему так себя вели. В смешанных экипажах вообще трений не было, хотя языком общения остался русский, по ряду причин. Много шуток по этому поводу было 🙂 Основная — ну нафиг ваш русский литовский, точно ещё один суржик появится :)По мне, так литовские ребята очень трудолюбивы и не конфликтны, а мой первый капитан — Витаутас Миколович Вайшутис вообще практически лучший, с кем работал в море.

    1. Да я тоже к простым литовцам без претензий. Приходилось пересекаться — нормальные ребята. Напрягали только отдельные особи, которые очень хотели показать, как они презирают русских. Но это были все же именно что отдельные особи

  56. хотелось бы узнать у автора -учитывается ли в цене разность в калорийности газа -ведь сжиженный газ почти в 1.5 выше по калорийности чем природный? Или как то все сводится к условным единицам

    1. Уважаемый? А вы используете сжиженный газ напрямую сжиженным или таки разжижаете? Так вот после разжижения разницы по кубометрам уже нет. И считается стандартные кубометры, не то то, какой объем займет газ после сжижения

  57. автор видимо не понял сути моего вопроса -сжиженный газ СПГ,вне зависимости в газообразном или в жидком состоянии он находится при сжигании М3-11500ккал/м3 — ведь при сжижении из газа удаляются балластные газы .говорить о разности в стоимости природного и сжиженного газов,это все равно что говорить о стоимости бочки нефти разных сортов или стоимости угля -скажем стоимость угля марки К (коксующийся )гораздо выше чем марка СС .Еще раз прошу мне уточнить -учитывается ли стоимость М3 газа полученного при разжижении и природного.данные о калорийности источник http://lngas.ru/natural-gas-lng/fiziko-ximicheskie-svojstva-spg.html

    1. уточняю -учитывается в стоимости СПГгаза более высокая калорийность по сравнению с природным

      1. Уточняю — приведите конкретные цифры о высокой калорийности СПГ перед российским газом. Только не надо теории о неизвестно каком газе — конкретно о российском оворите

    2. А с чего вы вообще решили, что сжиженный норвежский газ намного калорийнее российского газопроводного? Природный газ содержит метана в пропорции от 70 до 98%, причем, как правило в таком виде его не поставляют потребителю — удаляют гелий, сероводород и т.д. Так что жиже 0% метана в газе практически не бывает, как правило, больше. Современный сжиженный газ состоит на 95 % из метана, в остальные 5 % входят этан, пропан, бутан, азот. Ну никак 1,5 не получается. Сравнивать можно только непосредственно поставляемый газ. Говорить, об особой калорийности СПГ перед газопроводным газом не получается.

    1. химическую состаляющую СПГгаза из Норвегии не нашел , но некоторых статьях встречается каллометрическая стоимость газа -если это так .то возможно именно эта стоимость и лежит в разности в ценах на природный (из газопроводов)и СПГ ,соответственно и приведенные Вами цены и лежат в основе более высокой цены на СПГгаз

      1. Разность в цене на газ зависит от того, что огромные расходы на сам комплекс — почитайте статью и выкладки по цифрам. Сам по себе газ ненамного различается по цене, огромны сопутствующие расходы, маленькой и бедной Литве они просто не по карману.

    2. Если Партия сказала, что по карману, значит, по карману! Если Грибова сказала, что нужно, так оно и есть 🙂

  58. Остается напомнить еще один момент повышения цены на природный газ «Газпромом» до введения в строй арендуемого на 10 лет у норвежцев рейдового терминала хранилища с ре-газ установкой. При принятии дтрективы ЕС о диверсификации газового рынка (3-и энергопакет) в странах Балтии и разделении газопроводной системы, страны Балтии получили 3 предложения по разделению газотранспортной системы на территории Балтийских стран — принадлежащей «Газпрому». Литовское правительство выбрало 3 самый ускоренный вариант отчуждения газопроводной системы в самый короткий отрезок времени. Латвия и Эстония 2-ой более долгий. Собственно выбор Литовского правительства на ускоренное отчуждение и диверсификацию газотранспортной системы и повлиял на повышение стоимости газа поставляемого в Литву.

  59. 2 →Российский обыватель В международных расчетах на покупку/продажу СПГ (LNG) применяются расчеты за МВТU. MBtu обозначает один миллион британских тепловых единиц, которые также могут быть выражены как один decatherm (10 терм). MBtu иногда используется в качестве стандартной единицы измерения для природного газа и обеспечивает удобную базу для сравнения содержание энергии различных сортов природного газа и других видов топлива. Один кубический фут природного газа производит около 1000 БТЕ, так cu.ft. 1000 газа сравнима с 1 MBtu. MBtu иногда выражается в MMBTU, который предназначен для представления тысячи тысяч БТЕ. Так что каждый продаваемый/покупаемый объем СПГ, оценивается не только лишь по объему, но и по теплотворной способности газа.

    1. Это объясняет вопрос по якобы большей калорийности норвежского сжиженного газа. А я подозрервал, что все не так просто 🙂

  60. Да в любом случае перевозка газа судами дороже трубопроводной. Для этого достаточно знать азы логистики. При этом у владельцев трубы всегда есть возможность маневрировать ценой в широком диапазоне, в отличие от судовладельцев. Поэтому и бьются сейчас за Сирию. Европа не Литва, когда появилась возможность получить трубу от Катара, они и глазом не моргнули. Я не знаю причин, по которым Ассад отказал в предоставлении транзита, но стране это дорого обошлось. А европейцам теперь дорого встанет (волны мигрантов накатывают).

    1. Думаю, Асад понимал, что под трубу и всю Сирию отожмут. Так что, что так, что эдак. А с мигрантами там вообще шут знает что творится. Впрочем, сами виноваты, они думали, если бездельников кормить, то лучше станет? Получаете еще и еще бездельников

  61. Не понимаю, почему такое злорадство по поводу Литвы? Злорадствовать здесь нечему. Факт состоит в том, что все западные потребители Газпрома стремятся найти альтернативные источники энергии. И они их будут находить, даже платя в 1,5 раз дороже. А экономика России — экономика бензоколонки — останется ни с чем в конце концов. Что мы производим, кроме нефти и газа? Вопрос, конечно, риторический. Вот некто александр пишет, что в Курской области местные жители ещё не озабочены своим положением, санкциями. Ещё не вечер, что называется. Если мы и дальше будем проедать всё, что накоплено заранее, то очень скоро придётся реально сокращать и зарплаты и пенсии. Кто тогда будет виноват, кого назначат козлом отпущения? Снова Дмитрий Медведев будет отвечать?

    1. Вы забавник. Экономика Канады по-вашему тоже экономика бензоколонки? А экономика США, которые усиленно пытаются войти в лидеры нефтедобывающих стран? Или, моет, бензоколонкой является Норвегия, Великобритания? А ничего, что экспорт России уже лет 7 как более 55% состоит из не энергетических товаров (имеется ввиду все энергоносители газ, нефть, угол, электроэнергия и т.д.). Кстати, уже порядка 60% нефти продается в виде нефтепродуктов, а через 3-4 года этот уровень достигнет 80%?

    2. >Вопрос, конечно, риторический.

      для вас, может и риторический. А для тех кто привык проверять утверждения фактами- далеко не.
      на всякий случай- очень просто взять и посмотреть структуру ЭКСПОРТА из РФ.
      А потом еще и вспомнить что экспорт это вовсе не все что государство производит, и что в принципе РФ вообще ВСЕ производит, просто не все из этого выводит на внешний рынок.

      ЗЫ я сделал домашнюю работу за вас, вот
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%A0%D0%A4.png/350px-%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%A0%D0%A4.png

      к примеру.
      Забавные цифры, нет? оказывается нефть и газ составляют не то чтобы весь наш экспорт, они не составляют и половину оного?

  62. После того как литовская компания Litgas завершила переговоры с норвежской Statoil по изменению долгосрочного договора купли-продажи природного газа, стоимость сжиженного природного газа (СПГ) уменьшится более чем на треть, а издержки по содержанию терминала СПГ понизятся примерно на 23%.

    Читать далее: http://ru.delfi.lt/news/economy/stoimost-gaza-statoil-dlya-litvy-ponizitsya-bolee-chem-na-tret.d?id=70208364

    1. Только отчего же газа стали в 1,5 раза меньше закупать? С 540 до 360 млрд. кубометров в год, если такая халява поперла? А потому что не такая уж и халява — цены у Газпрома-то тоже снижаются — они же от цен на нефть зависят. Литовцы же явно сравнивают со старыми ценами на газ. И в статье в литовском источнике очень вскользь сказали о том, что договор продлен с 5 до 10 лет, то есть суммарные закупки по договору вырастут с 2,7 до 3,7 млрд кубометров (за 10 лет). О последнем скромно умолчали. Еще бы на таких условиях Норвегии не подписать договор — она даже выигрывает.
      Про 25% тоже странно слышать — на самом деле не разглашаются ни текущие, ни новые цены. Сейчас две версии есть — что на 1/3 понижаются и что цена снижена всего на 15-20% и составляет теперь 16-20 евро за МВТ-ч (5,1-6,4 долл. за млн БТЕ). Литовский источник привел самые красиво выглядящие цифры, умолчав об альтернативной оценке.
      Но больше всего мне понравилось то, что расходы на сжиженный газ в еше больше степени перекладывают на конечного потребителя под видом снижения оплаты.
      «Жители, использующие газ на приготовление пищи и обогрев, с июля должны будут платить на 1 цент меньше — соответственно 65 и 41 цент за кубометр газа». А жители явно в пролете — цены, значится, на 25% снижаются, а конечному потребителю 1 цент скинули с 65 и 41. Это 1,5% и 2,4%. Щедро! Сами , значит, экономим, как минимум на 15%, а гражданам, что называется кость кинули — 1,5% и 2,4%. И пусть радуются — им, мол, и этого довольно.
      Так что, если бы все так хорошо с СПГ было, то переговоры о полноценном контракте с Газпромом бы не продолжались, а они вовсю идут.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *